Syyrian konflikti

Mortti kirjoitti:
...Olisihan se tietty noloa USA:n kannalta, jos ei löytyisikään todisteita kaasuiskusta, mutta ohjukset on jo ehditty virittää vähintään verbaalisella tasolla. Joten parempi hutkia tutkimatta kuin ottaa riski siitä, ettei tällä kerralla savun takaa löydykään tulta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu ihan niin kuin Skripalin tapauksessa. Länsi ei saa vedenpitäviä todisteita eikä edes päästänyt Venäjää tutkimuksiin mukaan!
On se jotenkin hiton outoa ja surullista että täällä Suomessakin pesii tuollaisia enemmän Venäjään kuin länteen luottavia ihmisiä.
 
Mortti kirjoitti:
No tällaisessa tapauksessa jokseenkin ainoa keino todella selvittää asia on mennä paikan päälle ASAP. Jos venäläiset menivät tuonne, niin omituiselta se tuntuisi, etteikö länsimaista muka löytyisi riittävän rohkeaa porukkaa. Venäläisethän ovat käsittääkseni osallistuneet Douman pommituksiin aivan viime päivinäkin, mutta silti heidän pari edustajaansa menivät paikalle videon mukaan ilmeisen suojattomina.

OPCW:n porukka toki lienee pitkälti tavis-siviilejä, joita ehkei voi tällaiseen velvoittaa. Mutta luulisi lännestä jotain vähän sotilaallisemminkin orientoitunutta tutkijakuntaa löytyvän. Poliittista tahtoa vain ei sitten ilmeisesti löydy tarpeeksi? Olisihan se tietty noloa USA:n kannalta, jos ei löytyisikään todisteita kaasuiskusta, mutta ohjukset on jo ehditty virittää vähintään verbaalisella tasolla. Joten parempi hutkia tutkimatta kuin ottaa riski siitä, ettei tällä kerralla savun takaa löydykään tulta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä lähteitä löytyy ja luotatko enemmän siis Assadin ja Putinin sanomisiin, kuin läntisiin lähteisiin ja Syyriassa paikallisten kertomiin?
 
Shadowmon kirjoitti:
On se jotenkin hiton outoa ja surullista että täällä Suomessakin pesii tuollaisia enemmän Venäjään kuin länteen luottavia ihmisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se että joku kirjoittaa täällä, ei tarkoita että henkilö asuu Suomessa, tai että henkilöllä olisi Suomen kansalaisuutta, tai että kirjoitukset edes edustaisivat omia ajatuksia. Toki myös niitä hyödyllisiä idiootteja löytyy, kuten esim. Suomen koko kylmänsodan historia osoittaa.

Trumppi on tänään perunut matkan Etelä-Amerikkaan, Syyria pitää kiireisenä. Arvioisin että heti pimeän tultua voi alkaa tapahtua, jos asiat halutaan hoitaa yhden pimeän yövaiheen aikana, aamuyö-toiminta ei riitä ajallisesti jos kohteita on enemmän. Auringonlasku Syyriassa on tänään 19.00 maissa.
///
https://www.nbcnews.com/news/military/russia-has-figured-out-how-jam-u-s-drones-syria-n863931

"Russia has been jamming U.S. drones in Syria, blocking GPS signals and causing them to malfunction, according to officials. Four U.S. officials told NBC News that the Russians had been crippling American drones for the past few weeks, seriously affecting military operations. "
 
Viimeksi muokattu:
jokuvaan kirjoitti:
Se että joku kirjoittaa täällä, ei tarkoita että henkilö asuu Suomessa, tai että henkilöllä olisi Suomen kansalaisuutta, tai että kirjoitukset edes edustaisivat omia ajatuksia. Toki myös niitä hyödyllisiä idiootteja löytyy, kuten esim. Suomen koko kylmänsodan historia osoittaa.

Trumppi on tänään perunut matkan Etelä-Amerikkaan, Syyria pitää kiireisenä. Arvioisin että heti pimeän tultua voi alkaa tapahtua, jos asiat halutaan hoitaa yhden pimeän yövaiheen aikana, aamuyö-toiminta ei riitä ajallisesti jos kohteita on enemmän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli tänään paukkuisi?
 
jokuvaan kirjoitti:
Se että joku kirjoittaa täällä, ei tarkoita että henkilö asuu Suomessa, tai että henkilöllä olisi Suomen kansalaisuutta, tai että kirjoitukset edes edustaisivat omia ajatuksia. Toki myös niitä hyödyllisiä idiootteja löytyy, kuten esim. Suomen koko kylmänsodan historia osoittaa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, olen täysin samaa mieltä. Jos henkilöstä saa kuvan että esim. läntiseen mediaan suhtaudutaan kriittisesti, mutta Venäjän medialta ammennetaan jutut "totuutena", ja jos vielä sympatiat tuntuu olevan Venäjän puolella niin herää kyllä ajatukset että saadaanko näistä kirjoituksista rahaa Pietarin trollitehtaalta, vai voiko noin pihalla olla ihan muuten vaan?
 
Kapiainen kirjoitti:
Veikkaan että Assadin logiikka on tässä se että kaasuiskuilla halutaan maksimoida pelotevaikutus ja siten pönkittää omaa asemaa (ja kenties egoa myös). Olisi kuitenkin aika tyypillinen kuvio, vaikkei länsimaisen ajattelun mukaan ole taktisesti, operatiivisesti tai strategisesti Assadin kannalta järjen hiventäkään koko hommassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki siviilien terroripommittamiselle on kehitetty erilaisia sotilaallisia logiikoita länsimaissakin. Olen silti samaa mieltä, ettei kemiallisten aseiden käytössä ole Assadin kannalta järkeä. Liittolaistensa avulla Assad on voittamassa sodan, mutta kaasuasetta käyttämällä Assad saattaa vetää sotaan voimakkaita vihollisia.

En ole vuosiin ymmärtänyt mitä järkeä Assadilla on ylipäätään käydä sotaa omia kansalaisiaan vastaan. Sota on politiikan jatke, mutta mikä on Assadin sotapolitiikan päämäärä? Hallita hautoja ja raunioita?
 
Truman carrier group lähtee syyriaan huomenna. Pari viikkoa joutunee odottamaan ennen pommitusten alkua.
 
Strategiset tavoitteet asetettu pitkällä aikajänteellä. Askel kerrallaan kohti tavoitetilaa. Julmia touhuja tehdään, koska ne palvelevat päämäärää.
 
scip10 kirjoitti:
En ole vuosiin ymmärtänyt mitä järkeä Assadilla on ylipäätään käydä sotaa omia kansalaisiaan vastaan. Sota on politiikan jatke, mutta mikä on Assadin sotapolitiikan päämäärä? Hallita hautoja ja raunioita?
Klikkaa laajentaaksesi...

Boldattu.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Eli tänään paukkuisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvin suurella todennäköisyydellä pimeän tultua alkaa tapahtua. Tätä puoltavat mm. nämä seikat:

  • Trump peruutti etukäteen suunnitellun Etelä-Amerikan matkansa
  • Risteilyohjushävittäjä USS Donald Cook on asemissa, samoin erinäisten huhujen mukaan myös muutama iskuihin kykenevä ranskalaisalus
  • Ranskan ja Ison-Britannian ilmavoimat lähialueilla (lähinnä Kypros) ovat valmiustilassa. En kuitenkaan usko itse näitä käytettävän iskussa.
  • Syyrian ilmavoimat on jo vienyt suuren osan kalustostaan parempaan turvaan venäläisten selustaan Latakiaan
  • Venäjä vahvistanut ilmatorjuntaa mm. Damaskoksen seudulla
  • Venäläisupseerit poistuneet vähin äänin monesta syyrialaistukikohdasta
  • Saudi-Arabia ilmoitti olevansa mukana yhteisrintamassa, Qatar harkitsee
  • Assad ja Venäjä pyrkivät pelaamaan aikaa kutsumalla OPCW:n tutkimaan välittömästi Douman iskupaikkaa. Eivät todennäköisesti usko tämän tapahtuvan kuitenkaan missään vaiheessa
  • USA yrittää saada YK:n äänestämään tänään klo. 19:00 GMT Syyrian kaasuiskujen tutkinnasta, tämän jälkeen tehtävälle operaatiolle saataisiin ehkä vahvempi kansainvälinen tuki
Näillä tiedoilla todennäköisin skenaario on näytösluonteinen risteilyohjusisku Syyrian lentotukikohtia vastaan viime kerran tapaan. Laajemmat iskut vaatisivat enemmän kalustoa eikä osapuolilla ole halua eskaloida tilannetta Venäjän kanssa liian pitkälle.
 
Thunderbolt kirjoitti:
Hyvin suurella todennäköisyydellä pimeän tultua alkaa tapahtua. Tätä puoltavat mm. nämä seikat:

  • Trump peruutti etukäteen suunnitellun Etelä-Amerikan matkansa
  • Risteilyohjushävittäjä USS Donald Cook on asemissa, samoin erinäisten huhujen mukaan myös muutama iskuihin kykenevä ranskalaisalus
  • Ranskan ja Ison-Britannian ilmavoimat lähialueilla (lähinnä Kypros) ovat valmiustilassa. En kuitenkaan usko itse näitä käytettävän iskussa.
  • Syyrian ilmavoimat on jo vienyt suuren osan kalustostaan parempaan turvaan venäläisten selustaan Latakiaan
  • Venäjä vahvistanut ilmatorjuntaa mm. Damaskoksen seudulla
  • Venäläisupseerit poistuneet vähin äänin monesta syyrialaistukikohdasta
  • Saudi-Arabia ilmoitti olevansa mukana yhteisrintamassa, Qatar harkitsee
  • Assad ja Venäjä pyrkivät pelaamaan aikaa kutsumalla OPCW:n tutkimaan välittömästi Douman iskupaikkaa. Eivät todennäköisesti usko tämän tapahtuvan kuitenkaan missään vaiheessa
  • USA yrittää saada YK:n äänestämään tänään klo. 19:00 GMT Syyrian kaasuiskujen tutkinnasta, tämän jälkeen tehtävälle operaatiolle saataisiin ehkä vahvempi kansainvälinen tuki
Näillä tiedoilla todennäköisin skenaario on näytösluonteinen risteilyohjusisku Syyrian lentotukikohtia vastaan viime kerran tapaan. Laajemmat iskut vaatisivat enemmän kalustoa eikä osapuolilla ole halua eskaloida tilannetta Venäjän kanssa liian pitkälle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sukellusveneet ampuvat myös risteilyohjuksia ja emmehän tiedä montako sellaista kantaman sisällä sukeltelee edes.
 
scip10 kirjoitti:
Toki siviilien terroripommittamiselle on kehitetty erilaisia sotilaallisia logiikoita länsimaissakin. Olen silti samaa mieltä, ettei kemiallisten aseiden käytössä ole Assadin kannalta järkeä. Liittolaistensa avulla Assad on voittamassa sodan, mutta kaasuasetta käyttämällä Assad saattaa vetää sotaan voimakkaita vihollisia.

En ole vuosiin ymmärtänyt mitä järkeä Assadilla on ylipäätään käydä sotaa omia kansalaisiaan vastaan. Sota on politiikan jatke, mutta mikä on Assadin sotapolitiikan päämäärä? Hallita hautoja ja raunioita?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai Assadilla ja alaviiteilla ole muita vaihtoehtoja kuin taistella tai tuhoutua. Assad ei aloittanut yht'äkkiä sotimista vaan kapinalliset (jonkin näkemyksen mukaan terroristit) aloittivat väkivaltaisuudet. (Tietysti on mielenosoittajien ampumiset, mutta se kuuluu asiaan näissä monikultturisissa onneloissa.)

En kyllä täysin luottaisi yhdenkään osapuolen pysymiseen totuudessa. Esimerkiksi USA:n tavoitteena on ollut alaviittihallinnon sortuminen ja sunniarabien nousu vallanpitäjiksi Syyriassa pl kurdien alueet. Kun seuraava isku Syyrian hallintoa vastaan tehdään, oikea syy ei ole mikään kaasuisku. Ketä oikeasti kiinnostaisi muutaman islamistin (ja tietysti pakollisten lasten) kuolema juuri kaasun vaikutuksesta. Luulen, että pinnan alla on halu iskeä (ja auttaa sunniarabeista koostuvia kapinallisia) ja kaasu-isku on vain odotettu (tai jopa järjestetty) sopiva syy puuttua peliin.

Jos humanitääriset asiat kiinnostaisivat, länsimaiden (= USA, muilla ei ole käytännössä motiiveja) kannattaisi antaa Assadin hallinnon rauhoittaa Syyria. Sota loppuisi nopeammin ja pakolaiset pääsisivät palaamaan kotiinsa Turkin leireiltä. Kaikki iskut Syyrian hallintoa vastaan pitkittävät konfliktia ja lisäävät vain inhimillisen kärsimyksen määrää.

Saa nähdä, että tuleeko tällä kertaa näytösluonteinen isku vai jotain rajumpaa.
 
scip10 kirjoitti:
Toki siviilien terroripommittamiselle on kehitetty erilaisia sotilaallisia logiikoita länsimaissakin. Olen silti samaa mieltä, ettei kemiallisten aseiden käytössä ole Assadin kannalta järkeä. Liittolaistensa avulla Assad on voittamassa sodan, mutta kaasuasetta käyttämällä Assad saattaa vetää sotaan voimakkaita vihollisia.

En ole vuosiin ymmärtänyt mitä järkeä Assadilla on ylipäätään käydä sotaa omia kansalaisiaan vastaan. Sota on politiikan jatke, mutta mikä on Assadin sotapolitiikan päämäärä? Hallita hautoja ja raunioita?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun näitä hiekkamaiden diktaattoreita miettii, niin vahvassa on silmä silmästä, hammas hampaasta -ajattelu. Ei siinäkään minun käsittääkseni hirveästi järkeä ollut kun Saddam kaasutti kurdeja 80-luvulla. Gaddafi, Saddam, Assad ja muut eivät todellakaan ole olleet mitään lempeitä maan isiä. Yhteistä näille kaikille on valtaan tarrautuminen. Vallan menettäminen kun todennäköisesti johtaa myös oman hengen menettämiseen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top