Taistelu on toki ykkösprioriteetti, jos viholliseen lyömisen sijaan keskitytään ainoastaan rääkyviin haavoittuneisiin ei lopulta tule kuin enemmän ruumiita. Jokainen tilanne tosin on erilainen ja haavoittuneiden kohdalla on useimmin aikapaine mukana, eli jos henkeä pelastava EA ei tule kehiin, vuotaa kaveri kuiviin tms. Joissakin tilanteissa on myös mahdollista, että etenemällä saavutetaan muutenkin itselle otollisemmat asemat. CLS-mies toki jatkaa taistelua osana ryhmää, kunnes tilanne antaa myöden puuttua haavoittuneisiin, enhän minä muuta väittänytkään. Johtajan on osattava lukea tilanne mahdollisimman oikein ja toimenpiteet sen mukaan, kuten kaikessa muussakin toiminnassa loppupeleissä...
Taisteluensiapu
- Viestiketjun aloittaja pstsika
- Aloitus PVM
BlackFox
Ylipäällikkö
Joo meille ainakin opetettiin että taistelia pitää oman aseensa jos sen käyttämiseen kykenee ja hänen on sitä käytettävä. Myös oma ensiapu on hoidettava alkuun itse jos on kykenevä siihen. Ase otetaan pois silloin jos henkilö on menettänyt tajunnan, koska kauheessa adreladiini, shokki piikissä kun se tulee tajuihin ja tajuaa että joku kopeloi sitä voi se tehdä epätoivoisena mitä vain jos luuleekin viholliseksi. Lippaat myös otetaan pois jos henkilö kaatuu tai evakoidaan esim tajuttomana turvaan. Sitten Battle rescue jakaa ne niille kellä on lopussa. Taistelua ei pysähdy siihen haavoittuneeseen vaan yritetään tehdä tilaa siihen
Pieni huomio: Kun haavoittuneelle aletaan antaa hoitoa, niin silloin häneltä otetaan ase pois, koska haavoittunut voisi olla vaaraksi apua antavalle henkilölle. Kun potilas evakuoidaan, niin sitten miehen ase menee mukana, ellei sitä nimenomaan tarvita omassa porukassa. Samalla menee taistelijan kaikki varusteet ja etenkin henk. koht. omaisuus. Ryhmä/joukkue varustus mitä kyseisellä taistelijalla saattaa olla hallussa jää toki omaan porukkaan.
pstsika
Haukka
No mitä tuolla poisottamisella nyt sitten halutaan tarkoittaa? Ase siirretyään toki sivuun ja otetaan hihna pois niskan takaa hoitotoimenpiteiden ajaksi, mutta ne haavoittuneet, joiden tajunnantaso ei ole laskenut pitävät aseensa ja siihen ampumatarvikkeita, jotta voivat puolustaa itseään. Ase ja varusteet kulkevat evakuointiketjussa mukana poislukien ryhmäaseet, kuten vaikka konekiväärit ja kranaattipistoolit.
Mielestäni kuvasin aika tarkkaan sen mitä tarkoitan.
pstsika
Haukka
Ase otetaan pois vain jos tajunnantaso laskee - ei mitenkään rutiinijuttuna.
Meille taas koulutettiin, että aina. Siis ihan aina. Ja sama koulutettiin kaikille varusmiehille EA-koulutuksessa. Toisaalta, jos potilas on siinä kunnossa, että koettaa itse aloittaa ensiavun, niin silloin varmaan voi tehdä poikkeuksen.
pstsika
Haukka
Milloin? Nyt jokatapauksessa opetetaan siten, että niiltä haavoittuneilta, joilla tajunnantaso laskee otetaan ase pois ja muille se jää.
Tajunnantason arvioinnissa voi käyttää johtoajatuksena esimerkiksi alla olevaa, mutta maallikolle nuo ovat aina enemmän tai vähemmän subjektiivisia asioita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Glasgow’n_kooma-asteikko
-98. Tuosta subjektiivisuudesta puheenollen uskoisin tuon meidän saaman koulutuksen olevan juurikin sitä, että joukossa ei juuri ollut niitä, joilla olisi pätevyyttä tajunnan tason määrittämiseen. Ja jos haavoittunut on paniikissa, niin en ole varma osaako tuo asteikko määrittää sen alentuneeksi tajunnan tasoksi, kuten pitäisi!
pstsika
Haukka
@SJ Väännän ihan rautalankamallit.
Case 1.
Taistelija on saanut kiväärinluodin reitensä läpi. Jalassa on kiristysside, haavoittunut on rauhallinen vaikkakin sadattelee ja polttaa tupakkia. Asetta ei oteta pois.
Case 2.
Taistelija on saanut kevyen heittimen kranaatinsirpaleita kasvoihin, kaulaan ja ylävartaloon. Silmät on jouduttu peittämään niiden ilmeisen vahingoittumisen takia, haavoittunut on tajuissaan, mutta paniikissa. Ase otetaan pois.
Case 3.
Taistelija on saanut konekiväärisarjan vatsaansa, hänet on sidottu ja välillä hän on tajuissaan ja seuraa katseellaan ympäristöä hiljaisesti, mutta välillä käy hetkellisesti tajuttomana. Ase otetaan pois.
Avasiko tuo yhtään?
Case 1.
Taistelija on saanut kiväärinluodin reitensä läpi. Jalassa on kiristysside, haavoittunut on rauhallinen vaikkakin sadattelee ja polttaa tupakkia. Asetta ei oteta pois.
Case 2.
Taistelija on saanut kevyen heittimen kranaatinsirpaleita kasvoihin, kaulaan ja ylävartaloon. Silmät on jouduttu peittämään niiden ilmeisen vahingoittumisen takia, haavoittunut on tajuissaan, mutta paniikissa. Ase otetaan pois.
Case 3.
Taistelija on saanut konekiväärisarjan vatsaansa, hänet on sidottu ja välillä hän on tajuissaan ja seuraa katseellaan ympäristöä hiljaisesti, mutta välillä käy hetkellisesti tajuttomana. Ase otetaan pois.
Avasiko tuo yhtään?
Nyt puhutaan kahdesta eri asiasta.
Meidän koulutuksen mukaan nuo menee seuraavasti:
Case 1. Tulet paikalle. OTA ASE POIS! Tutki potilas jne.
Case 2. Tulet paikalle. OTA ASE POIS! Tutki potilas jne.
Case 3. Tulet paikalle. OTA ASE POIS! Tutki potilas jne.
pstsika
Haukka
@SJ Tottakai se ase otetaan pois tieltä hoitotoimenpiteiden ajaksi, mutta ei se ole sama kuin hoitosuosituksen ”riisu aseista haavoittuneet, joiden tajunnantaso on laskenut”! Laitetaanhan se omakin rynkky pois käsiltä, jotta saadaan sidottua, mutta siinä käden ulottuvilla sekin on.
Kun haava/t on sidottu ja miehen kunnosta on tehty jonkinlainen diagnoosi ja triageluokitus, niin sekavilta/uneliailta/paniikissa olevilta/tajuttomilta aseet otetaan kokonaan pois käden ulottuvilta, mutta tajuissaan oleville, ympäristöstään tietoisille ja skarppeina oleville se ritsa annetaan takaisin käteen siinä kohtaa, kun haavat on sidottu ja ase ei olisi enää ensiavun antamisen tiellä. Sitten jos tajunta alkaa laskea, niin otetaan pois.
Miksi joltain lievästi haavoittuneelta kävelykykyiseltä "vihreältä" pitäisi ottaa ase pois poikkeusetta, jos pää toimii normaalisti?
Kun haava/t on sidottu ja miehen kunnosta on tehty jonkinlainen diagnoosi ja triageluokitus, niin sekavilta/uneliailta/paniikissa olevilta/tajuttomilta aseet otetaan kokonaan pois käden ulottuvilta, mutta tajuissaan oleville, ympäristöstään tietoisille ja skarppeina oleville se ritsa annetaan takaisin käteen siinä kohtaa, kun haavat on sidottu ja ase ei olisi enää ensiavun antamisen tiellä. Sitten jos tajunta alkaa laskea, niin otetaan pois.
Miksi joltain lievästi haavoittuneelta kävelykykyiseltä "vihreältä" pitäisi ottaa ase pois poikkeusetta, jos pää toimii normaalisti?
Kyseessä ei ollut se, että ase otetaan pois tieltä, vaan aseesta koulutettiin ottamaan lipas pois ja tarkistamaan, että siellä ei ole patruuna pesässä ja sitten varmistamaan ase. Luultavasti tämä oli ihan koulutuksellinen juttu, mutta toisaalta kuka oikeasti kykenee sanomaan toimiiko pää normaalisti, tai on edes itse siinä henkisessä kunnossa, että pystyisi asian toteamaan? Mutta joo, hoidon jälkeen ase annetaan takaisin. Itseasiassa meillä tajutonkin saattoi "saada" aseen takaisin. Se vain oli sullottuna paarien "turvavöiden" ja sadeviitan väliin. Eli jos potilas haluaisi sen haltuunsa, niin sen pitäisi päästä vilttien ja sen sadeviitan läpi.
kimmo.j
Respected Leader
Sekavat potilaat ja tajuttomat ovat selvää kauraa, mutta halusiko SJ tarkoittaa jotan muuta?
Tietysti se rynkky on tielle kun toimenpiteitä tehdään, mutta usein on muukin varustus.
GCS on varsin näppärä työkalu tajunnan arviointiin, mutta ei kovin täydellinen.
Se on kehitetty nimenomaan vammapotilaalle ja toimii huonosti sisätautisilla potilailla.
Lisäksi juuri tällä viikolla aihetta opiskelijalle opettaneena, voin sanoa ettei sen käyttö ole ihan helppoa kokemattomalle.
Tavalliselle ihmiselle ei taas löydy helposti sopivaa harjoitusvastustajaa. Juopot eivät nimittäin ole parhaita tässä tapauksessa.
Tietysti se rynkky on tielle kun toimenpiteitä tehdään, mutta usein on muukin varustus.
GCS on varsin näppärä työkalu tajunnan arviointiin, mutta ei kovin täydellinen.
Se on kehitetty nimenomaan vammapotilaalle ja toimii huonosti sisätautisilla potilailla.
Lisäksi juuri tällä viikolla aihetta opiskelijalle opettaneena, voin sanoa ettei sen käyttö ole ihan helppoa kokemattomalle.
Tavalliselle ihmiselle ei taas löydy helposti sopivaa harjoitusvastustajaa. Juopot eivät nimittäin ole parhaita tässä tapauksessa.
Vääpeli
Greatest Leader
En lukenu kaikkia viestejä. mutta miksi taistelijalta otetaan aseet yms tväl materiaali pois.
Ettei taistelija itse tee mitään, hyvin epätodennäköistä.
Ettei evac-porukka kohella mitään, jonkin verran toden näköistä.
Ettei lääkintähenkilöstö kohella mitään, erittäin toden näköistä.
Aina on riski kun käsitellään kaveria, että jokin osuu vahingossa johonkin, esim nykäset sokan pois kässäristä... no ei paha jos tapahtuu etulinjassa, hieman paska homma jos tapahtuun evac vaununsisällä tai hekossa.. aika paska homma jos operoiva lääkäri yms tekee sen.
Siksi aina tarkistetaan ra ja sa aika kaveri joka lähtee eteenpäin, onko sillä aseita, räjähteitä näkyvillä tai piilotettuna. Koska muut ei välttämättä osaa käsitellä niitä.
Ettei taistelija itse tee mitään, hyvin epätodennäköistä.
Ettei evac-porukka kohella mitään, jonkin verran toden näköistä.
Ettei lääkintähenkilöstö kohella mitään, erittäin toden näköistä.
Aina on riski kun käsitellään kaveria, että jokin osuu vahingossa johonkin, esim nykäset sokan pois kässäristä... no ei paha jos tapahtuu etulinjassa, hieman paska homma jos tapahtuun evac vaununsisällä tai hekossa.. aika paska homma jos operoiva lääkäri yms tekee sen.
Siksi aina tarkistetaan ra ja sa aika kaveri joka lähtee eteenpäin, onko sillä aseita, räjähteitä näkyvillä tai piilotettuna. Koska muut ei välttämättä osaa käsitellä niitä.
BlackFox
Ylipäällikkö
Minkälaista materiaalia teillä on henk.koht lääkintätaskussa? Tälläisen kokoaminen aktiiviselle reserviläisellekään ei ole haitaksi, nimittäin näitä ei varmastikkaan pystytä monellekaan jakamaan pahassa paikkaa. Muulloin menee hyvin vaikka mökin ensiapulaukkuna.
Tietysti käyttö kannattaa välillä treenailla
Tietysti käyttö kannattaa välillä treenailla
RautaRisti
Luutnantti
Siinä vaiheessa kun haavoittunut evakuoidaan komppanian vastuualueelta, otetaan häneltä pois komppanian kirjanpidossa oleva tst-materiaali.
Tähän on turha kommentoida mitään, sen pohjalta mitä on jossain MakkaranPaistoKerhon kahden päivän tst-pelastajakurssilla kerrottu.
Tähän on turha kommentoida mitään, sen pohjalta mitä on jossain MakkaranPaistoKerhon kahden päivän tst-pelastajakurssilla kerrottu.
Viimeksi muokattu: