Tarkka-ampujatoiminta sekä TA-parin varusteet

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja pstsika
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
SJ kirjoitti:
http://www.sissos.fi/tuote/lapua-308-win-subsonic-fmj-13g-20-ras/6418267102018/

Eikö .308 ole ihan riittävä? Kuuleman mukaan tuota olisi suunniteltu sillä mielellä, että tuo toimisi hyvin jopa itselataavissa. Tiedä sitä sitten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jostain syystä käynti todella huonoa jopa TRG:stä. Sen mitä harrastajilta kuullut ja lukenut, on kolmenollakasin supua todella vaikeaa saada tarkaksi.

Liekö sitten syynä liian loiva rihlannousu, vai liian iso hylsytilavuus verrattuna vaadittavaan ruutimäärään. Tällöin palotapahtuma epätasainen eri laukauksilla. Joku todellinen guru tuon ehkä osaa selittää.

Onhan tuossa .300 whisperissä moniakin etuja kolmenollakasiin AKE- ympäristössä. Huomattavasti lyhyempi hylsy, lyhyempi rakenne aseelle. Ohuempi hylsy, joka käy suoraan .223 rem/556- lukolle. Tästä syystä esim. AR- vehkeille piiputus suosittua jenkeissä. Toki taas rakenne hoikempi, kuin kolmenollakasissa. Huomattavasti lyhyempi piippu maksimipaineiden saavuttamiseksi, taas kompaktimpi ase.

Toinen vaihtoehto olisi tietysti tehdä vastaava 7,62x39 pesällä.
 
winsu kirjoitti:
Jostain syystä käynti todella huonoa jopa TRG:stä. Sen mitä harrastajilta kuullut ja lukenut, on kolmenollakasin supua todella vaikeaa saada tarkaksi.

Liekö sitten syynä liian loiva rihlannousu, vai liian iso hylsytilavuus verrattuna vaadittavaan ruutimäärään. Tällöin palotapahtuma epätasainen eri laukauksilla. Joku todellinen guru tuon ehkä osaa selittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisiko mitään sellainen teoria, että pitäisi ampua lyhemmästä putkesta? Mutta toki tuo rihlanousu tuntuisi todennäköiseltä ongelmalta, 13 grammainen luoti vaatii hieman enemmän, kuin yleisemmin käytetyt luodit. Ja hitaampi luoti taitaa myös vaatia tiheämpää kierrettä?

Muistaakseni tämän ketjun alkupuolella katselin sissokselta Voeren kivääriä ja sattui silmiin se, että ase myytiin 1/9" kierteellä olevalla piipulla, joka oli kohtuullisen lyhyt muutenkin. Aseeseen oikein tyrkytettiin vaimenninta. Jossakin vaiheessa satuin googlaamaan tuota asetta ja ilmeni, että ase on ilmeisesti tehty siten, että piipun voi vaihtaa melkeimpä lennosta. Sinällään jännä konsepti, mutta tuo aseen mukana tuleva piippu vaikuttaisi aika ideaalilta noille supu patruunoille.
 
Piippukitka tosiaan voi aiheuttaa suurempaa lähtönopeusvaihtelua. Käsittääkseni yli 10g vaippaluodit vakautuvat todella huonosti kolmenollakasien piipuista, ne kun ovat järjestänsä lähes kaikki 11-12 nousulla.

Noi suput on TA -harrastuksessa vähän semmoinen marginaalijuttu. Piekkarilla on hemmetin miellyttävää ja haastavaakin ampua aliäänisiä 100-150m matkoille.
 
Viimeksi muokattu:
Perus PV:n tarkka-ampujan ei tarvitse pitäytyä kuin ulkoballistiikassa. Sisä- ja terminaaliballistiikka on sit muiden pähkittävää.
 
winsu kirjoitti:
Meillä reserviläisillä ja metsästäjillä on valittavana niin iso skaala kalustoa ja patruunoita, että ei tee pahaa tietää vähän enemmänkin. Etenkin, jos lataa itse patruunoita ja haluaa jotain hieman eksoottisempaa kokeilla.

Ulkoballistiikalla olen toisaalta vielä pärjännyt omissa harrastuksissani. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Arvaisin, että hän koettaa sanoa, että valtio järjestää aseen ja ammukset. Mutta samalla voitanee sanoa, että valtio voisi kertoa millaisella latauksella kannattaisi harjoitella, jos meinaa TRG:n hankkia.
 
Kyllä se ressu joutuu valitettavasti harjoittelemaan itse ostamallaan aseella ja patruunoilla, mikäli haluaa reservissä ylläpitää edes säädyllistä ampumataitoa. Ressu on myös siitä onnellisessa asemassa, että voi lompakon paksuudesta ja omista henk.koht. mieltymyksistään riippuen ostaa täysin PV:n kivääreitä vastaavan ellei jopa paremman aseen ja huomattavasti parempaa optiikkaa.

Sitä paitsi ampuminen on sen verran mielenkiintoinen harrastus, että sitä kannattaa harkita vaikkei olisikaan sijoitettu TA tai työsuhteessa puolustusvoimiin.;)
 
Sanoisin että ideaalitilanteessa sillä treenaat mitä käytät tositilanteessa mutta ainakin oma budjetti sanelee että omiin aseisiin käytetään treenatessa edullisinta patruunaa joka ajaa sen asian eikä pilaa esim piippua. En mene treenaamaan tiukinta kasaa halpisbulkilla mutten myöskään polta tarkinta Lapuaa lähitreeniin vauhtitilanteissa vain koska parasta. Ne kenellä liitua piirtää vai miten se sanonta meni. Koitan tällä korostaa että hyvässä treenissä kohtaa niin laatu kuin määrä ja joskus sen saavuttamiseen (tai edes lähelle pääsyyn) pitää tehdä kompromisseja milloin missäkin. Nämä vain omia mietteitäni asiaan. Todettakoon myös että ylläoleva ei koske varsinaisesti tarkka-ammuntaa vaan ammuntaa yleensä. Mutta vaikka reipas henkiseen kongin kolautteluun 150m radalla ihan ok treeniä saa halvemmallakin paukulla.
 
Atsomuti kirjoitti:
Taitaa metsästäjillä 308 olla jo yleisin kaliberi.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.sissos.fi/tuotteet/kiväärit/1/ Tuossa on linkki, josta voi varmaan päätellä tuon teorian paikkansapitävyyttä aika hyvin.

Atsomuti kirjoitti:
Sillä sekä 53R:llä ampuu varmaan jopa yli 800 metrin, mutta ongelma tullee siiä, että normaalien hirvikiikaritähtäinten korosäätö ei riitä. Osuminen tuollaisilta matkoilta vaatii runsasta harjoittelua eikä harjoittelupaikkoja ole helppo löytää. Mutta kannattaa harjoitella ja ehkä tuunatakin sitä tuttua kotipyssyä ennen kuin alkaa etsiä eksoottisempia kalibereja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikenkaikkiaan saattoi olla PV:ltä ihan ovela liike hankkia .338LM:ää ampuvia aseita, jotta on noita "eksoottisempia" ampuvia aseita niihin tilanteisiin joissa niitä tarvitaan. Niitä yleisempiä aseita kyllä löytyy tarvittaessa ja patruunat eivät ole nekään ongelma. Tällä tahdon sanoa, että niitä vanhempia TA kivääreitä ei sitten välttämättä tarvita niin paljoa, jos vain älytään hankkia ammuksia niihin siviilistä otettaviin kivääreihin.
 
Atsomuti kirjoitti:
Taitaa metsästäjillä 308 olla jo yleisin kaliberi. Sillä sekä 53R:llä ampuu varmaan jopa yli 800 metrin, mutta ongelma tullee siiä, että normaalien hirvikiikaritähtäinten korosäätö ei riitä. Osuminen tuollaisilta matkoilta vaatii runsasta harjoittelua eikä harjoittelupaikkoja ole helppo löytää. Mutta kannattaa harjoitella ja ehkä tuunatakin sitä tuttua kotipyssyä ennen kuin alkaa etsiä eksoottisempia kalibereja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi osua vaikka 1200 metriin jos tarkka-ase ja osaava ampuja mutta hirvittävä kaaripyssy jos katsoo luodin lentorataa ja maali ehtii siirtyä.
 
Benelli kirjoitti:
Voi osua vaikka 1200 metriin jos tarkka-ase ja osaava ampuja mutta hirvittävä kaaripyssy jos katsoo luodin lentorataa ja maali ehtii siirtyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Etenkin jos ampuu D166:sta. Tai taitaahan lapualla olla vieläkin isompi .30 kaliberin luoti valikoimassa.

Varmaankin olisi parempi miettiä, että miten tarkka-ampujat voisivat parantaa osuma todennäköisyyttään vaikkapa 500-800 metrin etäisyyksillä?
 
Ottoville kirjoitti:
Jaa.

Jos käy2m yläpuolella tippuu 4,1m alle maalin (kohdistettu 915m) niin kyllä kaarta riittää tälläkin patruunalla (12,7*99)
Mikä ei ole kaari pyssy noille matkoille?


Ps.4,5m/s sivutuuli vie luotia samalla matkalla 1,6m

http://www.snipercentral.com/50-browning-machine-gun-50-bmg/
Klikkaa laajentaaksesi...
Pointti on että tarkkuus ei ole niinkään ongelma vaan etäisyyden arviointi, ennakko liikkuvaan maaliin, tuulikorjaus ja esteet maalin yläpuolella edessä. Jos aseella oletettavasti ammutaan usein pitkää matkaa niin että sillä on merkitystä niin .300 Win Mag lienee pienin mistä lähdetään jos puhutaan pulttilukosta ja .308 pienin puolari.
 


200MOA. Nämä on ehkä juuri niitä laukauksia mitä perusTAn ei kannata harjoitella mutta tietää että sopivalla vehkeellä ja riittävällä määrällä patruunoita mikä tahansa on mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:
Zero The Hero kirjoitti:
Liikekannallepanossa en usko tosiaan tulevan puutetta kivääreistä joiden kaliiperi on joko .308 tai 7.62x54R. Suurempi puute ottoaseiden osalta tulee käyttökelpoisesta optiikasta. Metsästysaseiden kiikareissa ei pääsäätöisesti ole matkarumpua, milrad-ristikkoa tai muita tarkka-ammunnassa verrattain tärkeitä ominaisuuksia jos ei ole kaikissa KIV 85:ssäkään.
Klikkaa laajentaaksesi...


Nyt kun mainitsit optiikan, niin onko kellään tietoa siitä, että miten se Burrisin Eliminator -tähtäin soveltuisi TA-käyttöön? Tai oikeastaan, että miksi se ei soveltuisi? Tiedän, että kysyin tätä aikaisemmin, mutta vastaus jäi hieman vajaaksi.
 
Zero The Hero kirjoitti:
Toi Burriksen lasi vaikuttaa varsin soivalta peliltä ja sisältää juurikin sen nykyisessä varustuksessa kipeimmin kaivatun varusteen eli pienen LEMin. Himmeäänkin pintaan tuo 700m on aika riittävä, sillä se alkaa olla jo suorituskyvyn rajoja koetteleva .308/54R:lle keskimääräisen suomalaisen TA:n käsissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitä olen ihmetellyt, että TA -killan sivuilla joko aktiivisesti vaietaan tuosta tähtäimestä tai sitten siellä kirjoittajat harrastavat jotakin lajia, jossa noita ei voi käyttää.
 
Aivan ensimmäinen asia on tuo retikkeli. Koropalkki on yksinkertaisesti musta palkki, johon heijastetaan LEDillä koropiste. Jos laite ei saa jostain syystä luettua etäisyyttä, ollaan sivulla olevien pisteiden varassa. Tämä toki vielä onnistuu tuossa X96- retikkelissä, oletan pisteiden välin olevan 1 mrad. Ei heijastavaan kohteeseen valmistaja lupaa karvan alle 700m toimivuuden etäisyysmittaukselle. Aika moni valmistaja tekee jo kohtuuhinnalla erillisiä etäisyysmittareita, joilla saa huomattavasti pidemmälle etäisyyden esim. Leica ja Leupold.

Retikkeli on myös umpisurkea etäisyyden määrittämiseen, jos aktiivisia keinoja ei jostain syystä voi käyttää.

Säätörummut ovat suljetut "hirvikivääriputki"- tyyliset ja MOA- säädöillä. Ei missään nimessä optimaalinen verrattuna avoimiin mrad- säätöihin. Parallaksisäätö objektiivin päässä vs. vasemmalla helposti käytettävissä. Tuo eliminator antaa oletuksena vain 10mph sivutuulelle holdin numeroarvona. Mielestäni tuo ei tuo mitään lisäarvoa, kun omalle patruunalle voi esim. JBM- ballisticsin verkkolaskurilla tehdä tuulikortit useammalle eri tuuliarvolle matkan taulukkona. Tuon sitten teippaa vaikka ranteeseensa.

Itse henkilökohtaisesti laittaisin edelleen rahani huippuvalmistajan putkeen oikealla TA- käyttöön sopivalla ristikolla ja erilliseen laadukkaaseen mittariin. Tuo eliminator poistaa vain yhden varsin yksinkertaisen toimenpiteen pitkälle ampuessa jättäessä ne isoimmat vaikeudet edelleen ampujan pääteltäväksi.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top