Trump -psykoosi

[null]

Onkos Suomen F35 soppareissa mitään peruutusvaihtoehtoa? Jos kerran Trumppia vaan raha kiinnostaa, niin jos EU laittais USA:n aseteolisuuden boikottiin, niin olis satojen miljardejen lohko USA:lle, ja samalla kehittyisi Euroopan oma aseteolisuus.
Venäjä nyt on joka tapauksessa polttanut koko maansa pysyäkseen Ukrainassa pinnalla, niin ei ne välittömästi ole mitään EU:ta vastaan suursotia aloittamassa tällä vuosikymmenellä, eli aikaa on rakennella. Oletuksena että se alotetaan nyt ja heti ja isolla vaihteella, eikä mietitä budjetteja 2030-luvulle.

Idean ainakin väläyttely vois olla ihan hyvä peliliike ja pakottaa Trumppi takas pöytään. Ainakaan ei sieltä pidä mitään lisää tilata.

 

[magitsu]

Onkos Suomen F35 soppareissa mitään peruutusvaihtoehtoa? Jos kerran Trumppia vaan raha kiinnostaa, niin jos EU laittais USA:n aseteolisuuden boikottiin, niin olis satojen miljardejen lohko USA:lle, ja samalla kehittyisi Euroopan oma aseteolisuus.
Venäjä nyt on joka tapauksessa polttanut koko maansa pysyäkseen Ukrainassa pinnalla, niin ei ne välittömästi ole mitään EU:ta vastaan suursotia aloittamassa tällä vuosikymmenellä, eli aikaa on rakennella. Oletuksena että se alotetaan nyt ja heti ja isolla vaihteella, eikä mietitä budjetteja 2030-luvulle.

Ei ole uskottavaa vaihtoehtoa USA-aseille kokonaisuutena. Meillä on suurinpiirtein joka toinen asejärjestelmä USA-riippuvainen.
Rafale olisi ollut ilmavoimien puolella ainoa vaihtoehto, mutta heillä esim. aseistuksen kokonaistuotantomäärät on sen verran surkeat ettei niistä ole ikinä lainata silloin kun on oma perä tulessa. Eli olisi jouduttu ostamaan ennalta huomattavasti enemmän ja kalliimpia.

Entä esim. rakh puolella? Sielläpä vasta täysi USA-kiipeli onkin tarjolla, ellei löydy halua lähteä uskaliaasti Etelä-Korean kelkkaan. Tosin se ja Israel tekee niin paljon yhteistyötä USAn kanssa, joten molemmat tarvitsee usein USAlta vientiluvan. Kuten Davidin lingon tapauksessa.

Suomella ei ole varaa olla erityisen omaperäinen. Vaan on haettava max tehokkuutta rahalla.

 

[null]

Ei ole uskottavaa vaihtoehtoa USA-aseille kokonaisuutena. Meillä on suurinpiirtein joka toinen asejärjestelmä USA-riippuvainen.
Rafale olisi ollut ilmavoimien puolella ainoa vaihtoehto, mutta heillä esim. aseistuksen tuotantomäärät on sen verran surkeat ettei niistä ole ikinä lainata silloin kun on oma perä tulessa. Eli olisi jouduttu ostamaan ennalta huomattavasti enemmän ja kalliimpia.

Joo, pitäishän sen selvästi olla NATO:n oma yhteinen suurhanke tehdä Euroopasta "USA-standardinen" ilman USA:a, eikä Suomi tota voi yksinään sooloilla. Nähtäväks tosin jää, että löytyykö keneltäkään rahaa tollaseen, vai onko taas vaan sitä samaa voivottelua vuodesta toiseen.

 

[nimimerkki]

Jäitä hattuun. Rumppi polttaa poliittista pääomaansa kovaa tahtia. Jotenkin vaikea uskoa että muut kuin maga jenkeissä alkaisi venäläisiä halailemaan vaikka rumppi niin haluaisi. Toki trumppi ehtii saada mahdollisesti paljon pahaa aikaan.

 

[null]

Jäitä hattuun. Rumppi polttaa poliittista pääomaansa kovaa tahtia. Jotenkin vaikea uskoa että muut kuin maga jenkeissä alkaisi venäläisiä halailemaan vaikka rumppi niin haluaisi. Toki trumppi ehtii saada mahdollisesti paljon pahaa aikaan.

Vaikka Trump astuis tänään alas vallasta, silti niin monta tabua jo rikottu, että tästä lähin USA voi nollata kaikki vanhat sopparit ja periaatteet 4-vuoden välein. Vaikka sinne nyt tulis joku täysjärkinen presidentti, niin sen maan perusrakenteet on jo sen verta pahasti murentuneet, että ei vanhaan ole paluuta. Pitää Euroopan aikuisten oikeesti alkaa seisoo omilla jaloillaan ja mahdollisimman nopeasti.

 

[ajs178]

Juuri tämä. Jos Trump esikuntineen nyt ei tätä tajunnut, että kun periksi annetaan ja myötäillään, niin ryssä latoo pöytään lisää vaatimuksia, niin idiootteja ovat. En yhtään hämmästy jos Moskova alkaa vaatia vaikka Suomen ja USA:n välisen DCA-sopimuksen irtisanomista tms.

Itse veikkaan, että ihan noin pitkälle ei mennä, mutta varmasti Putin haluaa osaksi sopimusta sitoumuksen olla laajentamatta Natoa. Tämä tarkoittaa Ukrainan lisäksi erityisesti Valko-Venäjää, Moldovaa, Serbiaa ja Kosovoa. Ja myöskin kaikkia entisiä neuvostotasavaltoja kuten Georgiaa, Kazakstania ja muita staneja.

 

[Tornisteri]

Vaan miettikääpä todellakin Suomen asemaa mikäli vielä oltaisiin väyrysmäisesti ns. puolueeton ja Naton ulkopuolella. Bidenin vartiovuorolla päästiin sisään kerhoon. Nyt voisi olla aika vaikeata aloittaa keskustelut Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä.

Aivan, tämänkin kehityksen pohjalta voidaan todeta että viime hetkellä saatiin jäsenyys maaliin tässä asiassa. Toisaalta ei näiden transatlanttisten suhteiden kehittyminen tähän suuntaan ollut kai mikään todellinen yllätys kun ottaa huomioon Trumpin Maga-politiikan ja henkilön itsensä "diilit" luonteeltaan. Tämä saatettiin arvata, sillä voi olla että nämä pakotteet itänaapuria kohtaan haittaavat Trumpin ja hänen lähipiiriensä bisnestä liiaksi ja siksi olisi sopivaa että sodasta yms. päästäisiin mahdollisimman pian.

Tietysti nyt siirrymme aivan uudenlaisiin "vaaran vuosiin" siinä mielessä että nämä neljä vuotta Trumpia vaikuttavat kovin epävarmoilta ison liittolaisen tuen suhteen. Eurooppa maksaa nyt taas kovaa laskua siitä että puolustuksen suhteen on eletty huolettomia aikoja suurelti kun jenkkilällä näitä isolationistisia vaiheita kuitenkin sykleissä esiintyy historiallisesti kumminkin.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Euroopan on pidettävä ryssän pakotteet, riippumatta Trumputin sopimuksista.

Ei ikävä kyllä riitä romauttamaan ryssälää, hidastaa toki niiden palautumista 3pvä erikoisesta.
Saa nähdä kuinka kauan tuokin tulee pitämään kun muut tekee iloisesti kauppaa niiden kanssa

Jos tässä viimeisen vuorokauden konkurssissa jotain positiivista on enää nähtävissä, niin onneksi ryssä poltti kalustoa ja upseeristoaan oikeen olan takaa Ukrainan aroille. Ei siitä ihan hetkessä toivuta, mutta tuon paskatunkion haju ja varjo jää nyt ikävä kyllä leijumaan erityisesti kaikkien rajanaapureiden ylle ties kuinka pitkäksi aikaa

 

[Ylli]

Kyllä sitä yltiöoptimismia nähtiin heti kylmän sodan jälkeen Yhdysvalloissakin. Francis Fukuyama julisti läntisen demokraattisen markkinatalousmallin voittaneen lopullisesti. Tämän myötä piti tietenkin myös sotien muuttua mahdottomiksi.

Katso liite: 119576

Pitkään olin sitä mieltä, että kaikesta huolimatta Fukuyaman teoria piti paikkansa länsimaiden sisällä. Siis siinä kuplassa, jossa oli toimivat demokratia ja markkinatalous. Nyt kun Trump on uhannut ottaa liittolaiseltaan alueita tarvittaessa väkivalloin, en enää pidä Fukuyaman mallia toimivana edes länsimaisessa kuplassa.

 

[Ylli]

Onkos Suomen F35 soppareissa mitään peruutusvaihtoehtoa? Jos kerran Trumppia vaan raha kiinnostaa, niin jos EU laittais USA:n aseteolisuuden boikottiin, niin olis satojen miljardejen lohko USA:lle, ja samalla kehittyisi Euroopan oma aseteolisuus.
Venäjä nyt on joka tapauksessa polttanut koko maansa pysyäkseen Ukrainassa pinnalla, niin ei ne välittömästi ole mitään EU:ta vastaan suursotia aloittamassa tällä vuosikymmenellä, eli aikaa on rakennella. Oletuksena että se alotetaan nyt ja heti ja isolla vaihteella, eikä mietitä budjetteja 2030-luvulle.

Idean ainakin väläyttely vois olla ihan hyvä peliliike ja pakottaa Trumppi takas pöytään. Ainakaan ei sieltä pidä mitään lisää tilata.

F-35-juna meni jo ja sen romun kanssa joudumme kärvistelemään. Jatkossa sen sijaan olisi hyvä jos Eurooppa tajuaisi aloittaa voimallisemmin omaehtoisen asekehittelyn ja valmistuksen ilman entistä maailmanpoliisia.

 

[Rauhantekijä]

Parasta nyt vaan mennä tällä USA tiellä ja nöyrästi uudet F35 koneet kentille. Samaan syssyyn kaikki usa-joukot harjoittelemaan tervetuloa ja palvelinkeskuksia mihin haluavat. Kaivostoiminnasta voidaan neuvotella ja mulle kelpaa US dollari rahaksikin jos niin päätetään.

Kaikki mahdollinen USA tänne Suomeen niin pysyyhän ryssä omalla puolellaan rajaa.
Mulle käy kaikki, rauha tulee tekemällä.

.

 

[Rkm]

Jäitä hattuun. Kohta psykoosi laajenee epidemiaksi

 

[Repunkantaja]

olisi hyvä jos Eurooppa tajuaisi aloittaa voimallisemmin omaehtoisen asekehittelyn ja valmistuksen ilman entistä maailmanpoliisia.

Näinpä, ja näin toimitaan:

https://twitter.com/x/status/1889778730249175384

Jos Trump ajatteli tienaavansa temppuilullaan, niin saattoipa työntää kätensä kyynärvartta myöten paskaan.

Vaikka Eurooppaa on mukava mollailla menemään, niin ei nyt ihan niin talutusnuorassa ja tahdottomana olla etteikö tilanteen koittaessa ymmärrettäisi sitä milloin on aika panostaa omiin kyvykkyyksiin.

Moni sillä myös tulee tienaamaan. Ei muutakuin pöytään istumaan ja sopimaan kuka tekee mitäkin, minkäverran ja miten homma rahoitetaan. Lisäksi paperille piirrettäköön, minkäverran kultakin maalta tulee mitäkin kyvykkyyttä löytyä. Tässä yhtälössä ei ole mitään mitä me ei Euroopassa osattaisi.

 

[magitsu]

Näin voi hyvinkin käydä, mutta milloin vasta-aalto käy ja miten voimakas se on jää nähtäväksi. Tuota "too high on their own supply" näkyy selvästi kyllä.

The cultural left's dominance during the 2010s created a massive backlash and the right's current cultural dominance will inevitably do the same as people get too high on their own supply and freak out the normies. Half the 90k+ follower accounts on here are posting anti-miscengenation memes, crazy shit about Jews, homophobic talking points not heard since the 1950s, etc. It's gonna be a big problem and in a few years there's gonna be a massive overcorrection that will make the Summer of Floyd looks like an Evangelical Bible camp.

 

[Sator Arepo]

Saa nähdä, miten Kiina tulee reagoimaan tähän. Pelaamalla kortit oikein luulisi, että sillä olisi paljonkin voitettavaa EU:n suunnalla. Trumpin kauppasota Euroopan kanssa tarkoittanee, että täällä on intressejä kauppasuhteiden uudelleen lämmittelyyn. Siihen nyt on monta syytä, etteivät ne ole nykyistä laajempia, mutta yksi on se, että USA on suhtautunut niihin nihkeästi. Lisäksi, jos Venäjälle annetaan lyhytnäköisesti tilaisuus vetää henkeä ja rakentaa asevoimansa uudelleen (toki ilman jäätävän kokoista kalustoreserviä), EU:lla pitää olla hyvä käsi kortteja sitä vastaan. Sotilaallisen kapasiteetin ja tuotannon kasvattaminen on nyt ihan selviö, mutta siitäkin olisi apua, jos Kiinan mielipide uusista seikkailuista tällä suunnalla olisi mahdollisimman kielteinen.

Olisi kyllä maailmanluokan oma maali USA:lta, jos jotain tuollaista tapahtuisi. Puheiden perusteella haluavat kriisin loppuvan täällä siksi, että voisivat keskittyä Tyynenmeren suuntaan. Eurooppa on toki täysi nollatekijä mitä tulee aseellisiin konflikteihin tuolla suunnalla ja sellaisena myös pysyy. Toisaalta, kun kyseessä on kaksi ydinasevaltiota, joista toinen on USA ja toinen omilla lähialueillaan myös hyvin laajat voimavarat omaava, kynnys tulen avaamisella on kummallakin puolella hyvin korkea. Kylmän sodan skenaarioissa, joissa Kiinan ja sille ystävällismielisten maiden talouksia kuristetaan sanktioilla ja kauppasodilla, tilanne on kuitenkin vähän toinen. USA+EU on huomattavasti vaarallisempi tekijä kuin USA yksin.

Aikaisemmin EU:lla ei loppupeleissä ollut muita järkeviä vaihtoehtoja kuin totella jenkkien kohteliaita kehotuksia näissä jutuissa, kun USA oli kuitenkin loppupeleissä turvallisuuden takaaja ja mantereiden taloudet niin toisiinsa kytkeytyneet. Mutta jos kohta 1 ei enää Washingtonia kiinnosta ja 2 taas alkaa rapautua kauppasotien seurauksena...

 

[ProFin]

Kukaanhan ei vuonna 1945 pakottanut Yhdysvaltoja ryhtymään maailmanpoliisiksi ja ns. vapaan maailman johtajaksi. Kyllä USA otti ihan itse tuon roolin maailmansodan jälkeisessä maailmassa. Siksi tuntuukin oudolta, mikäli USA nyt olisi valmis hylkäämään roolinsa ja jättämään pelikentän Kiinan, ja osittain myös Venäjän, kaltaisille diktatuureille, tai että se valittaa hegemonia-aseman säilyttämiseen liittyvistä kustannuksista.

Oma lukunsa on sitten Länsi-Euroopan yleinen munattomuus ja haluttomuus tukea kunnolla Ukrainan vapaustaistelua. Kaikkeen hevonpaskaan löytyy kyllä miljardeja (kuten Lähi-idän elintasopakolaisten elättämiseen), mutta ei maanpuolustukseen. Suomen kaltaisen rajavaltion kannalta se on tietysti huono juttu, mutta toisaalta on varmaan avannut myös silmiä sen suhteen, miten ponneton vastaus olisi Euroopasta ollut odotettavissa, jos ryssä olisi tänne hyökännyt vuonna 2022.

Mutta kun somessa ja tälläkin palstalla monet kertoivat, että Suomi on erikoistapaus ja JEF-maat tulevat apuun jos tänne hyökätään, kun oltiin NATO:n porstuassa. Ei muuten olisi tullut.

 

[Vonka]

Pitää Euroopan aikuisten oikeesti alkaa seisoo omilla jaloillaan ja mahdollisimman nopeasti.

Tästä olen kirjoittanut pian kymmenen vuoden ajan aika ajoin.

Näyttää siltä, että vasta sitten on pakko, kun Trump päättää, ettei ole vaihtoehtoa.

Etsikkoaikaa on hukattu paljon, mutta kunhan edes nyt tulisi oivallus.

 

[Rajajääkäri]

Juuri tämä. Jos Trump esikuntineen nyt ei tätä tajunnut, että kun periksi annetaan ja myötäillään, niin ryssä latoo pöytään lisää vaatimuksia, niin idiootteja ovat. En yhtään hämmästy jos Moskova alkaa vaatia vaikka Suomen ja USA:n välisen DCA-sopimuksen irtisanomista tms.

VMP. Nyt puolustusvoimille määrärahat ihan tappiin ja luotettavia ei kai ole enää muita, kuin Ruotsi, Norja, Tanska, puola ja baltian maat, Englanti......
Oranssiin luotan yhtä paljon, kuin johonkin kylähulluun.

 

[arix]

Ydinasesateenvarjosta, nyt näyttää siltä ettei USA:n voi luottaa ja sama koskee myös Brittejä ja Ranskaa eli Suomi tarvitsee oman tai vähintään pohjoismaisen ydinaseen.

Pitäisiköhän tehdä aloite ydinsulkusopimuksesta irtautumisesta?

 

[magitsu]

Yritin kyllä ehdotella jo HX-kisan ollessa vielä auki, että ranskalaiset hukkaisivat ASMP-A esitteen puolustusministeriön liepeille toimittajien löydettäväksi.