Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Niin, yli 100 hävittäjää, 5 korvettia, 5 sukellusvenettä, 120 nykyaikaista panssarivaunua, yli 500 rynnäkköpanssarivaunua, erittäin hyvät tukialueet logistiikalle, joustava ilmavoimien ja merivoimien tukeutuminen työn alla. Eipä tuosta tietysti olisi mihinkään.... :unsure:
Ruotsilla on 354 CV90:n IFV-mallia. Se reilu 500 on kaikki CV90-variantit yhteensä.
 
Tätä täytyy lukea niin että Ruotsi voisi antaa jos olisi resursseja mistä antaa. Aika teoreettinen päätös. Kun eihän niillä ole armeijaa edes oman maan puolustamiseen.
On taas kerran niin älyvapaa kommentti, että silmiin sattuu kun lukee. Katso kokonaiskuvaa...
 
Nykyinen virallinen SA-vahvuus on 280 000
Joka saatiin, kun vanhaan ympättiin Rajavartiolaitoksen sodan ajan joukot, riittävän koulutuksen saaneet varusmiehet ja sodan ajan perustamiskeskukset sodan ajan vahvuuteen. Eli käytännössä vain laskentatapaa, että mitä meillä jo olemassa olevasta organisaatiosta laskettiin sodan ajan vahvuuteen muutettiin.

Mitään ei tullut lisää. Laskutapaa vaan muutettiin. Joten kyllä se maavoimat siellä 160000 kieppeillä vieläkin on. Ja pysyy tai pieneekin, kun Itä-Saksan tulipaloalesta saadut isot määrät kalustoa massavanhenevat 10 vuoden sisään.
Ammoisina aikoina, kun suoritin varusmiespalvelusta, oli itsestään selvää, että meitä olisi tiukan paikan tullen käytetty sotatoimiin. Asiaa myös harjoiteltiin mm. hälytysharjoituksissa. Tilanne jatkui samana koko 1990-luvun, mutta jossain vaiheessa 2000-lukua varusmiehet tavallaan "unohtuivat" puolustusvoimilta eikä varusmiesyksiköitä huomioitu aktiivisesti esim. valmiuden kohottamisessa. Mikään ei sinällään ollut muuttunut, lainsäädäntö ja varmaan myös varuskuntien omat suunnitelmat olivat samat. Tähän tuli tervetullut muutos muutama vuosi sitten, kun selkeästi linjattiin, että varusmiehiä voidaan käyttää sodan ajan tehtävissä. Varusmiesyksiköiden terävin kärki on luonnollisesti valmiusyksiköt ja muita yksiköitä käytetään koulutusvaiheen mahdollistamassa laajuudessa. Tarkka määrä käytettävissä olevista varusmiehistä tietysti elää kalenterin ja koulutusvaiheen mukaan, mutta aina on rivissä mm. valmiusyksiköitä. Toiminta on tällä hetkellä hyvin suunniteltua ja valmisteltua ja varusmiesyksiköt on nopeasti käytettävissä, jos tarve tulee. Tämä varusmiesten huomioiminen on todellinen lisäys SA-vahvuuteen verrattuna tilanteeseen, jossa varusmiesten koulutus jatkuisi normaalisti huolimatta päällä olevasta kriisistä / sodasta.

Rajavartiolaitoksen osalta en osaa kuin spekuloida. Todennäköisesti tilanne oli vähän vastaava kuin varusmiesten osalta, että säädökset rajavartijoiden liittämisestä tarvittaessa osaksi puolustusvoimia alkoivat syvinä rauhan vuosina unohtua. Nyt rajan joukot ovat selkeästi elimellinen osa SA-puolustusvoimia.

Muita joukkoja en kommentoi muuta kuin toteamalla, että SA-vahvuuteen on tullut lisäys tiettyjen joukkojen osalta.
 
Ruotsi-yhteistyön osalta jossain oli ihan terävä huomio ilmavoimien toisiaan tukevasta rakenteesta:
  • Ruotsilla tutkakoneita, puuttuu Suomelta
  • Ruotsilla ilmatankkauskyky (yksi Hercules), puuttuu Suomelta
  • Ruotsilla kohtuullinen ilmakuljetuskyky
  • Ruotsilla määrällisesti hyvä ELINT-kyky, Suomella hyvä laatu
  • Kummallakin maalla hyvä kyky ilmasta-ilmaan -toimintaan
  • Suomella kyky toimintaan useasta tukikohdasta hajautetusti, puuttuu Ruotsilta
  • Suomella kyky vaikuttaa täsmäasein pitkälle etäisyydelle (JASSM), puuttuu Ruotsilta
  • Kummallakin maalla rajoitettu kyky ilmasta-maahan toimintaan kiinteisiin pistemaaleihin keskipitkillä etäisyyksillä (JSOW, JDAM, mutta a-tarvikkaita kummallakin vähän)
  • Ruotsilla kyky vaikuttaa merimaaleihin ilmasta (RBS15)
  • Ruotsilla kyky tukea maajoukkojen taistelua ilmasta (Maverick)
  • tukikohtaverkosto yhteisesti käytettynä tukisi erityisesti Pohjois-Itämerelle suuntautuvia ilmaoperaatioita
(tietysti voidaan vaan todeta, ettei Ruotsilla ole halua eikä armeijaa ja niillä on niin paljon maahanmuuttajiakin... Järkevämpi lähestymistapa voisi olla katsoa, mitä tukea puolin ja toisin voidaan saada)
 
Ja kyllä Venäjän on otettava huomioon Ruotsi ihan Ruotsina. Ruotsi on kv-kehyksessä oikeasti kokoaan suurempi ja vaikuttavampi. Ja kuten @Hanski kuvasi ei Ruotsi ihan vailla iskukykyä ole, sanoisin päinvastoin. Sen merellinen ja taivaallinen ;)- kyky ylittää yhdessä Suomen vastaavan.

Ruotsi on sikäli samanlainen kuin Suomi, että siellä tehdään maanpuolustusasioita matalalla profiililla. Sikäläinen keskustelu on erilaista, se on ehkä -alarmistisempaa- ja välillä se näyttää suomalaisen silmissä hysteeriseltä. Mutta se on suomalaisen silmissä se.

Ruotsin asemasta ja vaikuttavuudesta kertoo jotain sekin, että jopa Stalinin piti ottaa Ruotsi huomioon nimenomaan Ruotsina....ilman mitään laskelmia sen sotilaallisesta kyvykkyydestä.

Minä en osaa ynnäillä Ruotsin ilma-merisotakyvykkyyttä muutoin kuin numeroiden valossa. Kokonaisuus saattaa olla Itämeren oloissa edelleen melkein Jymyluokkaa.

Tottakai pitää olla hieman pettynyt siihen, ettei Ruotsi ole säilyttänyt ehkä tarpeellista numeraalia volyymia, mutta Ruotsin asemassa suht. iivanaan meri-ilmapuolustus ovat joka tapauksessa NE. Ei tarvitse olla Näkijä, kun aistii, että Ahvenanmaa muodostuisi jossain kriisissä Ruotsin tulenkäyttöalueeksi. Tai Suomen Lappi Norjan ohella. Yhteisharjoitukset tuskin ovat vain kategorisia hiekkalaatikkoleikkejä, kyllä niissä peilataan asioita monien eri vaihtoehtojen varalta. Mutta ne asiat ovat varmasti harvojen tiedossa ja toivottavasti myös pysyvät.
 
Ja kyllä Venäjän on otettava huomioon Ruotsi ihan Ruotsina. Ruotsi on kv-kehyksessä oikeasti kokoaan suurempi ja vaikuttavampi. Ja kuten @Hanski kuvasi ei Ruotsi ihan vailla iskukykyä ole, sanoisin päinvastoin. Sen merellinen ja taivaallinen ;)- kyky ylittää yhdessä Suomen vastaavan.

Ruotsi on sikäli samanlainen kuin Suomi, että siellä tehdään maanpuolustusasioita matalalla profiililla. Sikäläinen keskustelu on erilaista, se on ehkä -alarmistisempaa- ja välillä se näyttää suomalaisen silmissä hysteeriseltä. Mutta se on suomalaisen silmissä se.

Ruotsin asemasta ja vaikuttavuudesta kertoo jotain sekin, että jopa Stalinin piti ottaa Ruotsi huomioon nimenomaan Ruotsina....ilman mitään laskelmia sen sotilaallisesta kyvykkyydestä.

Minä en osaa ynnäillä Ruotsin ilma-merisotakyvykkyyttä muutoin kuin numeroiden valossa. Kokonaisuus saattaa olla Itämeren oloissa edelleen melkein Jymyluokkaa.

Tottakai pitää olla hieman pettynyt siihen, ettei Ruotsi ole säilyttänyt ehkä tarpeellista numeraalia volyymia, mutta Ruotsin asemassa suht. iivanaan meri-ilmapuolustus ovat joka tapauksessa NE. Ei tarvitse olla Näkijä, kun aistii, että Ahvenanmaa muodostuisi jossain kriisissä Ruotsin tulenkäyttöalueeksi. Tai Suomen Lappi Norjan ohella. Yhteisharjoitukset tuskin ovat vain kategorisia hiekkalaatikkoleikkejä, kyllä niissä peilataan asioita monien eri vaihtoehtojen varalta. Mutta ne asiat ovat varmasti harvojen tiedossa ja toivottavasti myös pysyvät.
Ahvenanmaasta ja Suomen Lapista ruotsalaisten tulenkäyttöalueena olen täysin samaa mieltä. Samoin uskon, että ruotsalaiset vähintään toivovat suomalaisten osallistuvan mm. Gotlannin puolustukseen joko saarelle tukeutuvilla hävittäjillä tai JASSM-tulenkäytöllä suuntaan 30-00...

Luen parhaillaan Pentti Perttulan Nykyaikainen ilmasodankäynti -kirjaa vuodelta 2015 ja kirjassa Perttula kuvaa oikein rautalangasta vääntämällä syyt, miksi Ruotsi kytkeytyisi suoraan mahdolliseen Naton ja Venäjän mittelöön Itämerellä sekä miten Ruotsin ilmatilan käyttö ja käytön johtaminen kytkeytyisivät Naton tarpeisiin. Sama logiikka pätee myös Manner-Suomeen ja Ahvenanmaahan. Ahvenanmaan osalta tilanne on siinä mielessä hyvä, että sekä Suomella että Ruotsilla on vahva intressi pitää saaret venäläisistä vapaana.
 
On taas kerran niin älyvapaa kommentti, että silmiin sattuu kun lukee. Katso kokonaiskuvaa...
Tässä on sellainen näkökulma myös, että Ruotsilla on epäviralliset turvatakuut USA:lta ja Venäjä tietää sen. Jos Ruotsi sekaantuu Suomen konfliktiin, todennäköisyys USA:n joukkojen saapumiseen Ruotsiin nousee. Siitä ei ole pitkä matka enää siihen, että USA:n joukot on Suomessakin. Kaikki tämä, vaikka pitääkin vielä erikseen sopia tilanteen mukaan, nostaa Venäjän kynnystä tulla perseilemään.
 
Niin se on totta että merellä ja ilmassa Ruotsi on vielä vahva. Sitä en kiellä. Mutta ne maavoimat...

Tukeutuminen on Ruotsin ilmavoimien heikko kohta. Muutama kiinteä tukikohta ja muutama liikkuva - Bas 90 on menneiden vuosi(kymment)en lumia. Herkullisia kohteita kaukovaikuttamiselle.
 
Tukeutuminen on Ruotsin ilmavoimien heikko kohta. Muutama kiinteä tukikohta ja muutama liikkuva - Bas 90 on menneiden vuosi(kymment)en lumia. Herkullisia kohteita kaukovaikuttamiselle.
Tällä hetkellä ainoastaan yksi (1), !!!! ja ovat kasvattamassa luokkaa 10 vuoden aikana kahteen liikkuvaan tukikohtaan...
 
Niin se on totta että merellä ja ilmassa Ruotsi on vielä vahva. Sitä en kiellä. Mutta ne maavoimat...

Meidän pitää ehkä enemmän katsoa kokonaisuutta, joka muodostuu kolmesta puolustushaarasta.

Perttula kuvaa oikein rautalangasta vääntämällä syyt, miksi Ruotsi kytkeytyisi suoraan mahdolliseen Naton ja Venäjän mittelöön Itämerellä sekä miten Ruotsin ilmatilan käyttö ja käytön johtaminen kytkeytyisivät Naton tarpeisiin. Sama logiikka pätee myös Manner-Suomeen ja Ahvenanmaahan

Onko se tässä Perttulan kirjassa, kun asia nähdään malliin -pohjola on yksi ilmapuolustusalue- ? Me maallikot helposti käsitämme, että ilmapuolustus on mallia Rissalasta itään, mutta eihän se niin mene. Naton avoimissa -ilmapuolustusaluekartoissa- eivät valtioiden rajat merkkaa mitään. Ilmapuolustusalue on ilmapuolustusalue, eikä mikään tarkoin rajattu tontti. Vihamielinen ilmatilassa tapahtuva liike Suomen alueella tarkoittaa suihkukoneaikakaudella liikettä myös meidän länsinaapureissa eli kyllä sielläkin hypätään koneisiin.

Eikä siinä jäädä mittailemaan maks. lentomatkoja ym. vaan ilmapuolustusalue käsitetään kategorisesti. Tämä oli varmasti todellisuutta jo kylmän sodan aikaan, mutta en muista Suomessa siitä puhutun koskaan. Tosin reserviläisyhdistykset harjoittelivat -vieraan valtion lentäjän- etsintöjä keväisin ainakin -70-luvulla. :cool: Ja kasarilla moinen päätyi jo pitäjänsanomiin asti. Keväisin varmaan siksi, että oli hyvät hiihtokelit. :cool:
 
Tällä hetkellä ainoastaan yksi (1), !!!! ja ovat kasvattamassa luokkaa 10 vuoden aikana kahteen liikkuvaan tukikohtaan...

Yhdestä oli tosiaan muistikuva jokusen vuoden takaa, mutta oletus oli, että enemmän on tullut/tulossa. Kiinteitä hävittäjätukikohtia on kai kolme, jos oikein muistan.

Mikäköhän Ruotsissa on suurin este tuossa hajauttamisessa? Oletan, että vielä 90-luvulla materiaalia olisi hankittu/ollut Gripeneitä varten. Tuhottiinko se vai eikö organisaatiosta löydy miehiä? Jälkimmäinen on toki ammattiarmeijalle ongelma, mutta luulisi kodinturvajoukkoja voitavan käyttää mm. vartiointiin ja kenties myös pioneeritehtäviin.
 
Onko se tässä Perttulan kirjassa, kun asia nähdään malliin -pohjola on yksi ilmapuolustusalue- ? Me maallikot helposti käsitämme, että ilmapuolustus on mallia Rissalasta itään, mutta eihän se niin mene. Naton avoimissa -ilmapuolustusaluekartoissa- eivät valtioiden rajat merkkaa mitään. Ilmapuolustusalue on ilmapuolustusalue, eikä mikään tarkoin rajattu tontti. Vihamielinen ilmatilassa tapahtuva liike Suomen alueella tarkoittaa suihkukoneaikakaudella liikettä myös meidän länsinaapureissa eli kyllä sielläkin hypätään koneisiin.

Eikä siinä jäädä mittailemaan maks. lentomatkoja ym. vaan ilmapuolustusalue käsitetään kategorisesti. Tämä oli varmasti todellisuutta jo kylmän sodan aikaan, mutta en muista Suomessa siitä puhutun koskaan. Tosin reserviläisyhdistykset harjoittelivat -vieraan valtion lentäjän- etsintöjä keväisin ainakin -70-luvulla. :cool: Ja kasarilla moinen päätyi jo pitäjänsanomiin asti. Keväisin varmaan siksi, että oli hyvät hiihtokelit. :cool:
Kyllä, tässä ilmapuolustusalue lähtee siitä oletuksesta, että US Navy parkkeeraa lentotukialuksia Pohjanmerelle ja jotta sieltä pääsee iivanan kimppuun, pitää lentää Ruotsin halki. Lentokäytävät tulee olla koordinoitu Naton ja Ruotsin omien lentojen osalta, joten loogisinta on, että Nato ottaa johtoonsa ainakin Etelä-Ruotsin ilmatilan (Ruotsi ei kykene johtamaan Natolle ilmatilaa). USAF tarvitsee AWACS- ja tankkauskoneilleen tukeutumisalueen läheltä Baltiaa ja nämä löytyvät jälleen luontevimmin Etelä-Ruotsista. Koska Ruotsilla ei ole kykyä puolustaa näitä tukikohtia itse, helpointa on tuoda puolustajat Atlantin takaa.

Suomi etenee samalla logiikalla, mutta se on varmaan seuraavassa luvussa...
 
Kyllä minä toivon että Ruotsilta saa apua ja antavat kenttänsä suomalaisenkin hävittäjän käyttöön mutta sattuneesta syystä olen skeptinen kunnes toisin todistetaa.
Ruotsalaisista on minulla vähän semmmoinen kuva että sanovat yhtä mutta kuitenkin saattavat tehdä jotain muuta. Liian ylimielinen ja nenä ja etusormi pystyssä oleva valtio, besservisserit.
 
Piirtelin tässä nopeasti viisi eri skenaariota mahdolllisista ilmasotatoimista Itämeren alueella. Jokaisessa niistä Suomi olisi aivan heti mukana taisteluissa, tämä on hyvä pitää mielessä! Ja Itämeri muodostaa selvästi yhtenevän ilmasota-alueen, joka ei kauheasti kunnioita valtioiden rajoja.2020-09-11 Hyökkäys Baltiaan.jpg
2020-09-11 Hyökkäys Ruotsiin.jpg
2020-09-11 Hyökkäys Suomeen.jpg
2020-09-11 Itämeri.jpg
2020-09-11 Hyökkäys Venäjälle.jpg
 
Konventionaalinen sotatoimi on aina laskuissa mukana. Koska epäsymmetrinen on kuitenkin selvästi vieläkin keinoarsenaalissa ainakin yhtenä osa-alueena, kiinnostavaa on se, mitä tapahtuu valtioiden sisällä ja miten tehdään kytkyt. Paraisten kunta jo osoitti suurta kiimaa Melnikovin kanssa, mutta mitään ei liene opittu.

Tämän venäläisen yrityksen, jonka tiloissa ei tapahdu juuri mitään, toi Savonlinnaan kokoomuspoliitikko Kaj Turunen, joka sitä ennen on kuulunut sinisiin ja sitä ennen perussuomalaisiin mutta aivan aluksi hän aloitti nuorisopoliitikkona SKDL:n riveissä.

Yritys on hoitanut muiden muassa Venäjän puolustusvoimien uuden turva- ja rakennusvalvontajärjestelmän toteuttamisen.


"Lisäksi yhtiön omistajat ovat auttaneet kaupunkia erinäisissä Venäjän suuntaan kohdistuneissa projekteissa ja hankkeissa.”

”- - yhtiön omistajilla on ollut jo kauan kiinteistö Savonlinnan seudulla, ja sitä kautta henkilökohtaiset verkostot paikkakunnalla."


Mitä venäläinen turvateknologiayhtiö tekee Suomessa? Savonlinnassa hiljaiseloa viettävä Argus Spectrum nousi alansa huipulle Kremlin tuella


 
Yritys on hoitanut muiden muassa Venäjän puolustusvoimien uuden turva- ja rakennusvalvontajärjestelmän toteuttamisen.


"Lisäksi yhtiön omistajat ovat auttaneet kaupunkia erinäisissä Venäjän suuntaan kohdistuneissa projekteissa ja hankkeissa.”

”- - yhtiön omistajilla on ollut jo kauan kiinteistö Savonlinnan seudulla, ja sitä kautta henkilökohtaiset verkostot paikkakunnalla."

Eikä tasan varmasti ainoa -yhteisviritys- mitä Suomesta löytyy. Siinä sitä on Suojelupoliisille ja kenties muillekin alan orgaaneille vahtaamista. Ja kas, immelmanneina pyörii ihan suomalaisia kunta-valtio- ym. poliitikkoja. Ja kuten jo nyt tiedetään, myös virkamiehiä. Liukasta menoa ja näköjään halukkaita tai ainakin motivoituneita suomalaisia piisaa. Dollarilla saa ja hevosella pääsee. Tai sitten kuuluu joukkoon, joista löytyy kompromettoivaa kuva- ym. aineistoa, jolla motivoidaan eteenpäin....
 
Piirtelin tässä nopeasti viisi eri skenaariota mahdolllisista ilmasotatoimista Itämeren alueella. Jokaisessa niistä Suomi olisi aivan heti mukana taisteluissa, tämä on hyvä pitää mielessä! Ja Itämeri muodostaa selvästi yhtenevän ilmasota-alueen, joka ei kauheasti kunnioita valtioiden rajoja.

Tällaisessa jutussa

Mainitaan myös skenaario "direct attack on the UK itself"
"The issue of access, basing and overflight (ABO) can be problematic.
...
Olenogorsk airbase on the Kola peninsula, and home to Russian Aerospace Forces’ Tupolev Tu-22M3 Backfire bombers, is over 2,000 km from RAF Lossiemouth. Whilst there are allied airbases in Norway and in Sweden and Finland (access would be contingent on whether Sweden and Finland remained neutral in the event of conflict, the operational availability of those bases could not be guaranteed, especially in the opening phase of a war with Russia. "
 
  • Tykkää
Reactions: Rkm
Maailma on liukunut uuteen yhteiskuntajärjestelmien väliseen kamppailuun.

Olen erimieltä ainakin yhdestä asiasta ryskyn kanssa! Ei populismi ole aina ehdotonta. Kyllä kaikesta voidaan aina neuvotella ihmisten välillä.
Jos kaikki populismi aletaan leimaamaan ehdottomaksi, niin olemme syvässä päädyssä. Sanojen kanssa oltava tarkkana.
Olen myös sitä mieltä, että kaikissa asioissa voidaan löytää kultainen keskitie.

 
Back
Top