Ukrainan konflikti/sota

ViestiSammy kirjoitti:
Parasta taakanjakoa lienee järjestää yhteisillä laivakyydeillä porukka takaisin sinne mistä on lähtenytkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämähän se olisi, mutta kun ihmisoikeudet ja orjalaivojen terva yms. Kaikki salakuljettajien bisnekset sileäksi ja kv. vesialueilla toimivat meritaksit takaisin satamiin. Samoin EU:n maarajoja pitäisi vahvistaa Puolan ja Baltian maiden malliin. Kreikka näytti 2020 miten pitää tehdä kun naapuri yritti työntää "pakolaisia" väkisin rajan yli.

Samoin meidän itäinen raja pitäisi aidata koko matkalta niin järeästi kuin vaan pystyy. EU kustantakoon siitä suurimman osan. Menisi kerrankin rahaa johonkin järkevään kohteeseen.
 
Sensei142 kirjoitti:
kuka ne mahdollisen bukin osat sieltä nyt siis tunnisti? new york timesin toimittajat vai joku joka tietää jostain jotain? kaverin puolesta kyselen kun en enää pysy perässä tässä taas...
Klikkaa laajentaaksesi...
NYT:n lainaamat asiantuntijat. Eikö kukaan muu näe tässä mitään outoa, ensin Ukrainan hallinnon edustaja kertoi iskun jälkeen, että homma selvä,ei mitään tutkittavaa. Sitten tänään NYT:n artikkelin jälkeen sama hahmo sanoi että tutkitaan ja siitä pari tuntia eteenpäin vastaus oli valmis. Onko kukaan ehtinyt tarkistaa, mistä tuonne S-300 lentäisi?
 
soppatykki kirjoitti:
Tämähän se olisi, mutta kun ihmisoikeudet ja orjalaivojen terva yms. Kaikki salakuljettajien bisnekset sileäksi ja kv. vesialueilla toimivat meritaksit takaisin satamiin. Samoin EU:n maarajoja pitäisi vahvistaa Puolan ja Baltian maiden malliin. Kreikka näytti 2020 miten pitää tehdä kun naapuri yritti työntää "pakolaisia" väkisin rajan yli.

Samoin meidän itäinen raja pitäisi aidata koko matkalta niin järeästi kuin vaan pystyy. EU kustantakoon siitä suurimman osan. Menisi kerrankin rahaa johonkin järkevään kohteeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä kirjotus herätti minussa seuraavia ajatuksia: On se nyt perkeleen helvetti, että nykypäivänä koitetaan laittomat tulijat torjua aidoilla, siis aidoilla??? kyl siihen on paljon tehokkaammatkin välineet nykyjään... Joskus aikoinaan kaivettiin jotain vallihautoja, että ei ei toivottuja tulis.... Mutta että aidoilla.... Lyödään sinne nyt semmonen miinakenttä ettei siitä tuu sopulikaan yli, ni sillä se on hoidettu.... Jos joku punatarja on kirjottanu Ottavassa jotain, ni sitte laitetaan kyltti, että tän kohan jälkeen kaikki ammutaan, jos väkisin koitatten, koittaahan ne tietysti, mut ku ekat on ammuttu, ni loppuu se tuleminen... Tää hommeli jatkuu tasan niin kauan, ku sen annetaan jatkua. Keinot sen lopettamiseen kyllä on.... Mutta ei, ku aitoja laitellaan... Samalla metodilla Ukrainassa pitäis heitellä toisiaan tennispalloilla, ettei kelleen tuu pippa ja toteutuu se yhdenvertasuus ja kaikkee.... Kaikkein hädänalasempia heiteltäis vaan pingispalloilla... on tää...
 
notareal kirjoitti:
Ukraina tehnyt oman tutkintansa. Tään mukaan kyseessä S-300
www.pravda.com.ua

Russia hit Kostiantynivka with S-300 missile on 6 September

The investigation conducted by Ukraine’s Security Service has said that on 6 September 2023, the Russian occupiers hit the market in Kostiantynivka, Donetsk Oblast, with an S-300 missile.
www.pravda.com.ua www.pravda.com.ua

"The investigation indicates that the enemy hit this civilian target from a S-300 missile system. In particular, the identified missile fragments found at the scene prove this."
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi NYT on ylipäätään aloittanut tutkinnan? Oliko siihen joku syy, esimerkiksi epäilys, että Ukraina tekisi itse falseflagia? Vaikka sellaista ei tietenkään edes tarvita eikä tehtäisi, kun ryssä on tehnyt realflagia siviili-infraan ja ihmisiin alusta saakka. Eikä kuulu Ukrainan valikoimaan muutenkaan, kyllähän heilläkin olisi ollut mahdollisuuksia kohdistaa toimia siviileihin. Sitä tekee vain ryssä.

Eli tutkinnan motiivi. Miksi? Kuka maksoi? Kuka laittoi alulle?

Nimittäin, Ukraina on puolustussodassa hyökkääjää vastaan, eikä sillä ole edes motiivia tutkia tällaisia. Vahinkoja sattuu, eikä sellaisen osuessa kohdalle kannata tutkimusresuja käyttää turhuuksiin. Tutkia kannattaa, missä hyökkääjä on, että se saadaan tuhottua ja tuhoamattomat ajettua lopullisesti pois. Suuronnettomuustutkintalautakunta sodan aikana, onko absurdimpaa ajatusta?
 
Twiitti kertoo, että Spiegelin mukaan Saksan, Tanskan ja Hollannin lähettämissä Leo 1A5 vaunuissa ollut merkittäviä puutteita kenttäkelpoisuudessa. Tanska ja Hollanti erityisesti ovat (imo) viime aikoina kunnostautuneet Ukrainan avussa. Olisiko kuitenkin poliitikkojen auttamisinto ollut suurempi kuin kaluston realiteetti.

Spiegel: There are massive problems with the Leopard 1A5 tanks, which Germany, Denmark and the Netherlands supply to Ukraine. A few days ago, Ukraine rejected the delivery of 10 Leopard 1A5 tanks due to the partly poor condition of these tanks.

The German Ministry of Defense sent a team to Rzeszów to inspect the tanks. There, it was discovered that the Leopard 1A5s were already badly worn during the training and needed repairs. It also turned out that out of ten Leopard 1A5 tanks already delivered to Ukraine in July, several failed due to similar problems.

https://twitter.com/x/status/1704116231198904431
 
Merkava kirjoitti:
NYT:n lainaamat asiantuntijat. Eikö kukaan muu näe tässä mitään outoa, ensin Ukrainan hallinnon edustaja kertoi iskun jälkeen, että homma selvä,ei mitään tutkittavaa. Sitten tänään NYT:n artikkelin jälkeen sama hahmo sanoi että tutkitaan ja siitä pari tuntia eteenpäin vastaus oli valmis. Onko kukaan ehtinyt tarkistaa, mistä tuonne S-300 lentäisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko sillä muille kun ukrainalaisille edes mitään merkitystä mitä oli ja mistä tuli?

Kiistaton tosiasia on että Venäjä on iskenyt ihan tarkoituksella siviilikohteisiin tuhansia kertoja. Jos Ukraina on kenties ja ehkä ampunut yhden hudin niin onhan se ikävää mutta sellaista se sota ja sotiminen tuppaa olemaan. Kyllä niitä vahinkoja tulee eikä kaikkia voi mitenkään estää.

Venäjä on tuhonnut kokonaisia kyliä ja jopa kaupunkeja ihan tarkoituksella mutta kyllä Ukrainakin on siihen tuhoamiseen osallistunut kun eihän ne muutakaan voi. Niissä olosuhteissa missä ukrainalaiset joutuvat sotimaan tulee etenemisestä jokseenkin mahdotonta jos isketään vain niihin kohteisiin missä ei ole siviilasutusta.

Näin tuhoisaa sotaa ei ole Euroopassa vähään aikaan nähty ja toivottavasti ei tulla tämän jälkeen ihan heti näkemäänkään.
 
Senjanen kirjoitti:
Miksi NYT on ylipäätään aloittanut tutkinnan? Oliko siihen joku syy, esimerkiksi epäilys, että Ukraina tekisi itse falseflagia? Vaikka sellaista ei tietenkään edes tarvita eikä tehtäisi, kun ryssä on tehnyt realflagia siviili-infraan ja ihmisiin alusta saakka. Eikä kuulu Ukrainan valikoimaan muutenkaan, kyllähän heilläkin olisi ollut mahdollisuuksia kohdistaa toimia siviileihin. Sitä tekee vain ryssä.

Eli tutkinnan motiivi. Miksi? Kuka maksoi? Kuka laittoi alulle?

Nimittäin, Ukraina on puolustussodassa hyökkääjää vastaan, eikä sillä ole edes motiivia tutkia tällaisia. Vahinkoja sattuu, eikä sellaisen osuessa kohdalle kannata tutkimusresuja käyttää turhuuksiin. Tutkia kannattaa, missä hyökkääjä on, että se saadaan tuhottua ja tuhoamattomat ajettua lopullisesti pois. Suuronnettomuustutkintalautakunta sodan aikana, onko absurdimpaa ajatusta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä se siitä jutusta selviää, miksi tapaus alkoi toimittajia kiinnostaa.

Ukrainalaisia itseään luulisi kovastikin kiinnostavan, mistä ja miksi paljon siviilejä tappanut isku tuli. Jos syy oli ryssän, siinä on yksi sotarikos lisää syypäiden vastuulle osoitettavaksi. Jos oli oma vahingonlaukaus, pitäisi senkin kiinnostaa, jotta voidaan edes miettiä, voiko tulevaisuudessa samanlaiselta vahingolta välttyä.

Se on sitten oma juttunsa, pitäisikö toimittajien harjoittaa itsesensuuria tällaisista tapauksista, mutta onko sekään oikea tie valittavaksi.
 
Coffee Man kirjoitti:
Onko sillä muille kun ukrainalaisille edes mitään merkitystä mitä oli ja mistä tuli?

Kiistaton tosiasia on että Venäjä on iskenyt ihan tarkoituksella siviilikohteisiin tuhansia kertoja. Jos Ukraina on kenties ja ehkä ampunut yhden hudin niin onhan se ikävää mutta sellaista se sota ja sotiminen tuppaa olemaan. Kyllä niitä vahinkoja tulee eikä kaikkia voi mitenkään estää.

Venäjä on tuhonnut kokonaisia kyliä ja jopa kaupunkeja ihan tarkoituksella mutta kyllä Ukrainakin on siihen tuhoamiseen osallistunut kun eihän ne muutakaan voi. Niissä olosuhteissa missä ukrainalaiset joutuvat sotimaan tulee etenemisestä jokseenkin mahdotonta jos isketään vain niihin kohteisiin missä ei ole siviilasutusta.

Näin tuhoisaa sotaa ei ole Euroopassa vähään aikaan nähty ja toivottavasti ei tulla tämän jälkeen ihan heti näkemäänkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onkai sillä koko raportoinnin luotettavuuteen merkitystä. Vanhat neukkuperinteet peittelyineen ja korruptioineen ovat rakenteissa, vaikka armeijaa on pyrittykin pari vuotta länsimaalaistamaan.
 
Rammsteinin kokouksessa Milley:

https://twitter.com/x/status/1704143047225688320

--
Puolassa harkitaan 1M ukrainalaispakolaisen sosiaalietujen leikkauksia ensi vuodelle. En tiedä mitä nyt saavat, mutta vaikea moittiakaan. Puola ei ole erityisen rikas maa ja miljoona vastaanotettua Ukrainalaista on joka tapauksessa melkoinen, kunnioitettava määrä, vaikkei kaikkea kustannetakaan. Toivottavasti Ukrainalaiset pärjäävät ja löytävät töihin.

https://twitter.com/x/status/1704142623995260978
 
Viimeksi muokattu:
ido59 kirjoitti:
Twiitti kertoo, että Spiegelin mukaan Saksan, Tanskan ja Hollannin lähettämissä Leo 1A5 vaunuissa ollut merkittäviä puutteita kenttäkelpoisuudessa. Tanska ja Hollanti erityisesti ovat (imo) viime aikoina kunnostautuneet Ukrainan avussa. Olisiko kuitenkin poliitikkojen auttamisinto ollut suurempi kuin kaluston realiteetti.

Spiegel: There are massive problems with the Leopard 1A5 tanks, which Germany, Denmark and the Netherlands supply to Ukraine. A few days ago, Ukraine rejected the delivery of 10 Leopard 1A5 tanks due to the partly poor condition of these tanks.

The German Ministry of Defense sent a team to Rzeszów to inspect the tanks. There, it was discovered that the Leopard 1A5s were already badly worn during the training and needed repairs. It also turned out that out of ten Leopard 1A5 tanks already delivered to Ukraine in July, several failed due to similar problems.

https://twitter.com/x/status/1704116231198904431
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin kyseessähän oli SAKSALAISTEN tankit. Saksallahan on ollut krooninen huolto-ongelma varsinaisenkin kaluston osalta. En tiedä mistä spiegel vetää tanskalaiset ja hollannin mukaan tähän.
 
Merkava kirjoitti:
Pikkaisen tämä nyt haisee...Ukraina ilmoitti nyt, että kyseessä oli venäläinen S-300 ohjus...kuitenkin iskun tapahtuessa Ukraina ilmoitti heti,että tässä ei ole mitään tutkittavaa.Nyt kuitenkin muutama tunti NYT:n artikkelin jälkeen kerrotaan S-300:n palasista...väistämättä jää hieman hassu vaikutelma.
https://twitter.com/x/status/1704108538258198868

https://twitter.com/x/status/1704089609112613109
Klikkaa laajentaaksesi...
Saapa nähdä, varsinaista syyllistähän tämä ei sinänsä muuta, vaikka kyseessä olisikin Ukrainalaisille tapahtunut onnettomuus.

Kuitenkin: ainoat videot joissa tuo stillikuvassakin näkyvä ohjus näkyy mitä olen muutaman vartin googletuksella löytänyt ovat ryssämielisistä lähteistä + tuo NYTin artikkeli. Monen muun lähteen videoissa heijastusta ei näy. On toki mahdollista että se on länsimielisistä lähteistä retusoitu pois, mutta aivan yhtä helposti sen voisi sinne lisätä.

Artikkelissa väitetään ohjuksen olevan tietty bukin ohjustyyppi, mutta ainakin wikipedian mukaan ks. ohjuksessa olisi ns. rusetin muotosia sirpaleita n. 1/4, ja artikkelissa tai sen kuvissa ei ole mainintaa näistä. Sirpaleiden muodosta on juttua mm. sen ryssän alasampuneen siviilikoneen tutkinnassa.

Mä en osaa kommentoida räjähdysjälkiä paikan päällä, mutta artikkelin perustelut nimettömänä pysyvien asiantuntijoiden analyyseistä eivät ole kovin vakuuttavia. Samoin nuo maastossa olevat palojäljet voivat olla täysin asiaan liittymättömiä.

Ja toki olisi ihan hyvä vastata siihen, mitä Ukrainalaiset ovat olleet ampumassa ilmatorjuntaohjuksella? Kenties S-300 ohjusta?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top