Ukrainan konflikti/sota

Ei tullut thsetseeneille turpaan ennen kuin lähdettiin sotarikosten tielle. Sotarikoksen mahdollisti Tshetseenien kunnon ilmatorjunnan puuttuminen. Ukrainalla on panssarit, ilmatorjuntaa ja tykistö. Tykistö on vieläpä toiminut hyvin.

Pitää koko ajan muistaa että Venäjä käynnisti 2008 erittäin suuren asevoimareformin ja Venäjän armeija ei ole enää se armeija joka Tshetseniassa kävi sotaa. Se on aivan toinen porukka kuin mikä siellä soti - ja ennenkaikkea se on aivan toinen porukka taktisen ja operaatiotaidollisen johdon osalta. Tällä asialla on mielestäni aivan ratkaiseva merkitys jos mietitään avointa sotaa Venäjän ja Ukrainan armeijoiden välillä.
Venäläisiä ei pidä yliarvioida, kuten helposti teemme kun mietimme miten suomalaisia tai Naton joukkoja vastaan kävisi. Ei heitä kuitenkaan pidä erehtyä aliarvioimaankaan. vuodesta 2008 siellä on kehitytty merkittävästi. Yksi merkittävä kehityskohde on ollut taktisen ja operaatiotaidollisen tason kehittäminen - Venäjän ja Ukrainan välisessä sodassa uskon sen tason määrittävän taisteluiden lopputuloksen. Hyvä on muistaa sekin että maastot Ukrainassa ovat juuri sitä mihin venäläisten taktiikka on tehty ja mihin joukot on harjoitettu. Ukrainalaisilla juuri se taso on sattuneesta syystä suhteellisen heikko yhä edelleen, joskin toki parempi kuin 2014.
 
Viimeksi muokattu:
Kun ei ole tietoa rasitteena, voi antaa mielikuvituksen lentää :rolleyes:

Venäjä tähtää ilman muuta Dneprin kanavan avaamiseen, koska muuta ratkaisua ei ole. Porakaivot ovat jo 400 metrin syvyydessä ja pian pohjavedet suolaantuvat, jolloin Krimin niemimaan vahingot muuttuvat pysyviksi.

Asovanmeren sulkeminen, aktiviteetti Mariupolin ympärillä ja vanhojen tankkien ryhmittäminen Ukrainan itärajalle ovat kulissia. Provokaatiot siellä saatetaan käynnistää ensi alkuun, jotta huomio kohdistuisi itäosiin, eikä Ukraina voi jättää niitä tyystin huomioimatta.

Kanavan avaaminen toimii myös Dneprin alajuoksun valtauksen kansainvälisenä selityksenä, niemimaata uhkaa vakava ympäristökatastrofi Ukrainan toimien johdosta. Sillä saadaan riittävä määrä debattia aikaan länsimaiden keskuuteen ja hybridiosasto pitää huolen siitä, että keskustelussa pysyy pinnalla Ukrainaan rikollinen toiminta kanavan sulkemisen johdosta.

Koko Asovanmeren rantakaistale saa sopivaa painostusta, jolloin Ukraina ei voi täysin keskittyä Krimin vastaiselle rajalle. Samoin Itä-Ukrainan puolella on jatkuva valmius nostaa aktiviteettia, jos tilanne vaatii.

Venäjän hallitseman alueen pohjoisosasta on Dneprille 65 km, joten huolto ym kysymykset eivät muodostune esteeksi.

1544874553502.png
 
Savotta on hemmetin suuri että armeija saadaan nostettua jaloilleen ja ikävä kyllä, yleisen tietämyksen valossa 4 vuotta ei riitä siihen alkuunkaan. Sen voi helposti nähdä vaikkapa niiden länsimaiden kohdalta jotka ovat luopuneet isosta (asevelvollisuus)armeijasta ja siirtyneet palkka-armeijaan. Saksa ja Ruotsi vaikkapa esimerkkeinä - ei heilläkään isoa armeijaa synnytetä enää vuodessa tai kahdessa, vaikka lähtökohtatilanne on satoja kertoja parempi kuin ukrainalaisilla. Ikävä kyllä se vaan on niin, vaikka kuinka itsekin toivoisin toisin.

Juuri näin.

Siksi uskonkin että Ukrainassa on tehty kaikki se mihin mahdollisuudet riittää.. Neljä-viisi vuotta ei tietenkään riitä kehittämään suurvaltatasoisia puolustusvoimia, mutta toki tuossa ajassakin päästään jonkinlaiseen alkuun. Vaikeuksia on varmasti ollut ja tulee olemaan jatkossakin. Ukrainalla on edelleenkin Neuvostoliiton jäljiltä sellaista aseistusta joilla se kykenee aiheuttamaan hyökääjälle merkittäviä tappioita sekä niiden uhkaa. Aseistusta on myös kyetty monella tavalla kehittämään sekä lisäämään. Silloin ensimmäisen hyökkäyksen aikaan Venäjän johto kykeni hiljentämään kotirintaman "sotilaiden äidit", mutta vieraan maan alueelle suunnattu hyökkäys kasvattaa tappiot monikymmenkertaisiksi. Kaikella tällä on vaikutusta väkivaltakoneiston ylläpitämään diktatuurihallintoon..siinä voi hyvinkin äkkiä kääntyä kupit nurin myös kotirintamalla. Minulla on lisäksi syytä epäillä etteivät Ukraina ja ukrainalaiset ole tavallisille venäläisille "mjusikoille" sellainen vihollinen jossa kansaa ja kaupunkeja voidaan säälimättä tuhota ja tappaa..

Kun ottaa huomioon että jo neljä vuotta sitten ukrainalaiset kykenivät aiheuttamaan venäläisille hyökkääjille merkittäviä tappioita niin en pidä todennäköisenä että tilanne olisi muuttunut sen jälkeen edullisemmaksi hyökkääjälle. Varsinkin jos/kun lähdetään etenemään satoja kilometrejä Ukrainan puolelle. Tällaisissa tilanteissa puolustajilla on aina omat etunsa hyökkääjiin nähden. Eikä sodankäynti välttämättä ole enää samanlaista rintama-rintamaa vastaan taistelua kuin joskun viime vuosisadalla.

Loppuviimeksi uskon että isossa kuvassa Venäjän hyökkäyssotatoimet Ukrainaa vastaan muodostavat nimenomaan Putinin rikolliselle diktatuurille ennakkoon arvaamattoman suuren uhkan.. Mahtavan suurvallan on helppo lähettää armeijansa pienelle ja lyhyelle kuukauden-parin sotaretkelle valtaamaan naapurimaata..Näistä kerrotaan historiassa vaikka kuinka paljon.
 
Juuri näin.

Siksi uskonkin että Ukrainassa on tehty kaikki se mihin mahdollisuudet riittää.. Neljä-viisi vuotta ei tietenkään riitä kehittämään suurvaltatasoisia puolustusvoimia, mutta toki tuossa ajassakin päästään jonkinlaiseen alkuun. Vaikeuksia on varmasti ollut ja tulee olemaan jatkossakin. Ukrainalla on edelleenkin Neuvostoliiton jäljiltä sellaista aseistusta joilla se kykenee aiheuttamaan hyökääjälle merkittäviä tappioita sekä niiden uhkaa. Aseistusta on myös kyetty monella tavalla kehittämään sekä lisäämään. Silloin ensimmäisen hyökkäyksen aikaan Venäjän johto kykeni hiljentämään kotirintaman "sotilaiden äidit", mutta vieraan maan alueelle suunnattu hyökkäys kasvattaa tappiot monikymmenkertaisiksi. Kaikella tällä on vaikutusta väkivaltakoneiston ylläpitämään diktatuurihallintoon..siinä voi hyvinkin äkkiä kääntyä kupit nurin myös kotirintamalla. Minulla on lisäksi syytä epäillä etteivät Ukraina ja ukrainalaiset ole tavallisille venäläisille "mjusikoille" sellainen vihollinen jossa kansaa ja kaupunkeja voidaan säälimättä tuhota ja tappaa..

Kun ottaa huomioon että jo neljä vuotta sitten ukrainalaiset kykenivät aiheuttamaan venäläisille hyökkääjille merkittäviä tappioita niin en pidä todennäköisenä että tilanne olisi muuttunut sen jälkeen edullisemmaksi hyökkääjälle. Varsinkin jos/kun lähdetään etenemään satoja kilometrejä Ukrainan puolelle. Tällaisissa tilanteissa puolustajilla on aina omat etunsa hyökkääjiin nähden. Eikä sodankäynti välttämättä ole enää samanlaista rintama-rintamaa vastaan taistelua kuin joskun viime vuosisadalla.

Loppuviimeksi uskon että isossa kuvassa Venäjän hyökkäyssotatoimet Ukrainaa vastaan muodostavat nimenomaan Putinin rikolliselle diktatuurille ennakkoon arvaamattoman suuren uhkan.. Mahtavan suurvallan on helppo lähettää armeijansa pienelle ja lyhyelle kuukauden-parin sotaretkelle valtaamaan naapurimaata..Näistä kerrotaan historiassa vaikka kuinka paljon.

Kyllä, vaan yksi "mutta" tässä on:
Venäjä on tähän mennessä käynyt hyvin rajoitettua sotaa Itä-Ukrainassa. Jos kun nyt puhumme siitä että Venäjä päättäisi ryhtyä avoimesti/ virallisesti valtiona sotaan omalla asevoimallaan tavoitteenaan vaikkapa vain Mariupolin valtaus ja maayhteyden luominen Krimille, niin volyymi olisi todennäköisesti aivan toista luokkaa kuin mitä olemme nähneet Itä-Ukrainassa. Ei se, mitä olemme nähneet Itä-Ukrainassa ole se mihin Venäjän asevoimat pystyvät kun ne ryhtyvät avoimesti operoimaan. Sieltä (Itä-Ukrainasta) on saatu paljon arvokasta tietoa pienistä yksityiskohdista, taisteluteknisistä asioista useampien joukkotyyppien osalta jne. ja siitä on voitu vetää johtopäätöksiä heidän suorituskyvystään, mutta sitä suorituskykyä siellä ei ole nähty.

Jos Venäjä haluaa lähteä avoimeen/ viralliseen sotaan Ukrainaa vastaan, mukaan tulee samantien eräs merkittävä suorituskyky. Nimittäin ilmavoimat ja muut ilmasta-maahan suorituskyvyt. Niitä ei käytännössä ole haluttu tähän mennessä käyttää lainkaan, koska niiden käyttöä ei voi edes Venäjä mitenkään kiistää = sodasta olisi saman tien tullut sota jossa Venäjä on mukana (kuten Syyria).
Mikään ei viittaa siihen että Ukraina pystyisi vastaamaan Venäjän ilma-aseen suorituskykyihin kovinkaan hyvin. Noin yhtenä esimerkkinä vain. Syyriassa Venäjän suorituskykyjen käyttöä rajoittaa (jopa merkittävästi) se että siellä on länsimaiset armeijat avoimesti mukana. Ukrainassa ei ole.

Pitää koko ajan muistaa, että Venäjä EI OLE käynyt Itä-Ukrainassa sotaa omilla joukoillaan kuin hyvin lyhytaikaisesti ja hyvin rajoitetusti. Johto on ollut heidän käsissään monellakin tasolla jne, mutta operoivat joukot ovat olleet koonnos ties mistä ukoista (ja akoista), pl. muutamat hyvin rajalliset hetket ja paikat joissa on käytetty maksimissaan pataljoonataisteluosaston kokoista joukkoa (käytännössä lähes aina hyvällä menestyksellä). He ovat kyllä olleet Itä-Ukrainassa koko ajan läsnä, mutta ei sellaisillä "kentällisillä" kuin millä he pelaavat, jos peli on virallista ja avointa. Nyt on pelattu pipolätkää, jossa on ollut vaihtelevasti eri tason pelaajia mukana - avoin sota on maaottelu maajoukkueella.
Jos sota muuttuu viralliseksi ja avoimeksi sodaksi Venäjän ja Ukrainan välillä, on tilanne hyvin erilainen kuin Itä-Ukrainan hybridioperaatio, jonka tavoitekin on mitä ilmeisimmin ollut vain pitkittynyt, kiusallinen konflikti.

Uudelleen muistutan keskustelijoita lähestymään ajatuksissaan asiaa vaikka näin:
Usein näemme arveluita että Venäjä jyrää Naton jäsenvaltio Viron halutessaan hetkessä ja uskomme ettei Ruotsin suorituskyky riitä kuin tunniksi tai pariksi jos Venäjä päättää käydä päälle - miten tähän sopii kuvio, jossa Ukrainan armeija pystyisi pistämään kovasti kampoihin venäläisille jos Venäjä haluaisi vaikkapa avoimin kortein omalla armeijallaan tehdä maayhteyden Krimille ja vallata siinä ohessa Mariupolin???

Toivoisin kovasti, että tilanne olisi toinen. Neljä vuotta ei vain riitä, vaikka tekisi mitä - ja kyllä he ovat sen tehneet mitä ovat voineet, ehkä enemmänkin. Se ei vaan vielä riitä kovin pitkälle. Toivo pitääkin laskea sen varaan, että jollakin tavalla ja jollakin avulla Venäjä saadaan pitäytymään avoimesta, virallisesti sodasta niin pitkään kuin ikinä on mahdollista ja samaan aikaan jatkaa kaikin keinoin Ukrainan armeijan kehittämistä ja kouluttamista. Jonakin päivänä sen kyky riittää.
 
Oliko Asovanmeren Venäjän suorittamat sotatoimet sellaisia, johon oltiin hyvin varauduttu? Maasodankäynti toki toinen juttu, mutta mites se ilmaherruus? Se koulutus mitä länsimailta on saatu, niin ei kyllä riitä isompaan mittelöintiin, ei mitenkään. Tappioita kyllä kyetään tuottamaan ja aika paljonkin, mutta Venäjältä löytyy voimaa ja suorituskykyistä kalustoa niin paljon enemmän että oksat pois. Realistinen ajattelu ei ole kenellekään pahitteeksi. Täytyy myös muistaa että Ukrainaan kohdistuva isompi operaatio käynnistäisi todennäköisesti erittäin voimakkaat pakotteet Venäjää kohtaan.
 
Täytyy myös muistaa että Ukrainaan kohdistuva isompi operaatio käynnistäisi todennäköisesti erittäin voimakkaat pakotteet Venäjää kohtaan.

Tämäkin alkaa olemaan sellainen kysymys että lienee aiheellista esittää epäilys siitä että kovenisivatko pakotteet sittenkään merkittävästi? Toki siihen mahdollisuus on ja toivottavasti se on iso pidäke Venäjälle se mahdollisuus.
 
Tämäkin alkaa olemaan sellainen kysymys että lienee aiheellista esittää epäilys siitä että kovenisivatko pakotteet sittenkään merkittävästi? Toki siihen mahdollisuus on ja toivottavasti se on iso pidäke Venäjälle se mahdollisuus.
Toki erittäin SUURELLA varauksella. Ollaan nyt viime aikoina totuttu näkemään vain suurta huolestuneisuutta.
 
Poro ja kumppanit ovat ryssineet siinä että ei olla kitketty korruptiota riittävän tehokkaasti + muut uudistukset jääneet tekemättä. Ei anna luotettavaa kuvaa rahoittajille.
 
Nopea veikkaus pikaisella vilkaisulla satelliittikuviin ja karttaan:

Separatistiarmeijalla pohjoisesta kohti Mariupolia, samaan aikaan venäjän asevoimien joukoilla Rostovin suunnalta rajan yli ja Krimiä hyödyntäen siltä suunnalta kohti Rostovista eteneviä joukkoja ilmavoimien ja merivoimien tukemana ja treenin vuoksi maahanlasku vielä siihen maitse etenevien joukkojen väliin = max 10vrk ja maayhteys Krimille on luotu ja Mariupol on Venäjän hallinnassa tai eristetty täysin. Jos pääsevät yllätykseen, niin homma hoituu nopeammin.
Maasto ei satelliittikuvien perusteella mahdollista nopeasti rakennettua tehokasta puolustusta/ suosii vahvasti venäläistä panssari- ja mekanisoitua taktiikkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Pitää koko ajan muistaa, että Venäjä EI OLE käynyt Itä-Ukrainassa sotaa omilla joukoillaan kuin hyvin lyhytaikaisesti ja hyvin rajoitetusti. Johto on ollut heidän käsissään monellakin tasolla jne, mutta operoivat joukot ovat olleet koonnos ties mistä ukoista (ja akoista), pl. muutamat hyvin rajalliset hetket ja paikat joissa on käytetty maksimissaan pataljoonataisteluosaston kokoista joukkoa (käytännössä lähes aina hyvällä menestyksellä). He ovat kyllä olleet Itä-Ukrainassa koko ajan läsnä, mutta ei sellaisillä "kentällisillä" kuin millä he pelaavat, jos peli on virallista ja avointa. Nyt on pelattu pipolätkää, jossa on ollut vaihtelevasti eri tason pelaajia mukana - avoin sota on maaottelu maajoukkueella.
Jos sota muuttuu viralliseksi ja avoimeksi sodaksi Venäjän ja Ukrainan välillä, on tilanne hyvin erilainen kuin Itä-Ukrainan hybridioperaatio, jonka tavoitekin on mitä ilmeisimmin ollut vain pitkittynyt, kiusallinen konflikti.

Tuo Kapiaisen kirjoittama postaus on täyttä asiaa ja jokaisen reserviläisen olisi syytä ottaa siitä opikseen.

Ikävän usein tapaa reserviläisiä jotka lataa tältäkin foorumilta tuttua ajatusta "Aika hyvin ne ukrainan vapaaehtoiset on pärjännyt Venäjän armeijaa vastaan ja me ollaan paljon parempia kuin ukrainalaiset". Suomalainen sotilaslehdistö on täydellisesti epäonnistunut ukrainan tilanteen kiihkottomassa ja analyyttisessä käsittelyssä. Sen sijaan on hehkutettu juttua kuin oman joukkueen lätkämatsia.

Sen sijaan, että yritettäisiin oppia kyseisestä kahinasta uppoudutaan ylimielisiin kuvitelmiin omasta "riittävästä" osaamisesta ja pahimmillaan saadaan uskonvahvistusta, että oma Dads army kuuhastelu ja puuhastelu on tehokasta ja hyödyllistä.

 
Nopea veikkaus pikaisella vilkaisulla satelliittikuviin ja karttaan:

Separatistiarmeijalla pohjoisesta kohti Mariupolia, samaan aikaan venäjän asevoimien joukoilla Rostovin suunnalta rajan yli ja Krimiä hyödyntäen siltä suunnalta kohti Rostovista eteneviä joukkoja ilmavoimien ja merivoimien tukemana ja treenin vuoksi maahanlasku vielä siihen maitse etenevien joukkojen väliin = max 10vrk ja maayhteys Krimille on luotu ja Mariupol on Venäjän hallinnassa tai eristetty täysin. Jos pääsevät yllätykseen, niin homma hoituu nopeammin.
Maasto ei satelliittikuvien perusteella mahdollista nopeasti rakennettua tehokasta puolustusta/ suosii vahvasti venäläistä panssari- ja mekanisoitua taktiikkaa.
Onko niin että minkäänlaisia miinoitteita ei ole kyhätty vuosien varrella, että tuosta mennään arojen ylitse niin että heilahtaa?

e. Selustaan tiputetaan myös väkeä, mutta minne.
 
Onko niin että minkäänlaisia miinoitteita ei ole kyhätty vuosien varrella, että tuosta mennään arojen ylitse niin että heilahtaa?

e. Selustaan tiputetaan myös väkeä, mutta minne.
Kun katsoo satelliittikuvaa alueesta ja vertaa sitä satelliittikuvaan Suomesta niin huomaa nopeasti miksi Suomi on erikoisolosuhde/ miksi maasto todella on meille edullinen.
Voi siellä miinoitteita olla ja varmuudella onkin, mutta liiketilaa on lähes rajattomasti JA venäläisten sinänsä tehokas raivauskalusto ja -tekniikat on noihin olosuhteisiin tehtyjä. No, toki sieltä on kokemuksia joiden mukaan pienilläkin miinoitteilla on saatu hyvin ohjattua liikettä ja sen myötä tankkeja PST-aseiden tulen alle jne. Siinä on kuitenkin se "mutta" että kaikki nämä kokemukset ovat käytännössä pienten osastojen toiminnasta, joilla on ollut rajoitetut tavoitteet ja tehtävät.
Maastollisia esteitä ei käytännössä ennen Dnepr-jokea ole ja kuinka ollakaan: Dnepr riittääkin mitä parhaiten tavoitetasaksi hyökkäykselle jonka tavoite on maayhteys Krimille ja Mariupolin valtaus/eristäminen. Siinä vaiheessa Dnepr onkin haaste puolustajalle ja etu hyökkääjälle, jos, ja uskoisin kun, tarkoitus ei ole esimerkiksi Kiovaan saakka edetä. Dneprin tasalla kun voi hetkeksi jäädyttää tilannetta, katsella maailman reaktioita ja kysellä Kiovasta että pelataanko vielä erä tai pari, vai riittääkö tämä?
 
Sympatiaa Ukrainalaisia kohtaan kyllä on, mutta mutta. Heitähän oli sotimassa suomea vastaan, tosin Neuvostoliiton lipun alla.
 
Tuossa pari sivua sitten joku kyseli, miksei Ukrainalaiset tappele kunnolla tjsp. Asiahan on niin, että ellei Venäjän johdossa tapahdu vallankaappausta, se sota, eli "kunnolla tappelu" olisi WW2-tyylisen totaalinen eikä rajoittuisi mitenkään Ukrainan rajaseutuun vaan pommia sataisi koko Ukrainan syvyydeltä ja vastaavasti Ukrainan sabotaasiryhmät räjäyttelisivät koko Venäjän syvyydeltä kaasuputkia, rautateitä, sähkönjakelua jne.. Miljoonia kuolleita ja haavoittuneita. Kun realiteetti on tämä, se hillitsee isoimpia sotahaluja Ukrainan puolella.

Avoin yhteenotto Venäjän kanssa loisi automaattisen "kasvojen menetys" mekanismin, mikä tekisi siitä hyvin vaarallisen. Tältä osin onkin todennäköisempää, että kanavaa lähestytään vaiheittain idästä, ilman hihatunnuksia ja ilman ilmatukea, vaikka matka olisi pitempi. En tosin ole varma, kiinnostaako Putinia pätkääkään loppuuko Krimiltä vesi, sehän on vain iso sotilastukikohta hänen silmissään.
 
Tottakai he sen ymmärtävät, sotilaat siellä aivan varmasti todella hyvinkin! Kyse on siitä että armeijaa ei nosteta ylös muutamassa vuodessa vaikka mitä tekisi ja olisi millaiset resurssit käytössä. Heillä on ollut hyvin rajalliset resurssit monessakin mielessä. He ovat tehneet sen mitä ovat voineet - neljä vuotta ei vaan ole millään realismilla riittävä aika kun lähtökohtatilanne on se mikä se oli, eli käytännössä nolla.
Talvisotaan Ukrainan tilanteella ei ole mitään sotilaallista yhteyttä. Jos niin uskoo, ei tunne joko Suomen historiaa tai Ukrainan armeijan tilannetta NL:n loppuaikoina ja sen hajoamisen jälkeen.
Heillä on NL:n 6. panssariarmeijan jäljiltä iso määrä (vanhentunutta) kalustoa, koulutettua henkilöstöä sen sijaan ei ole kuin pieni määrä. Ukrainan armeijaa (kuten ei NL:n/Venäjänkään) ei käytännössä koulutettu NL:n loppuaikoina. Venäjällä asiaan paneuduttiin ennenkuin täydellinen romahdus ehti tapahtua, mutta hekin paikkovat edelleen sen ajan jälkiä. Ukrainassa ei paljoa tehty - monistakin syistä - ennenkuin 2014 koko kura valahti syliin.
Ukraina toteutti 2014 useita liikekannallapanoja. Käytännössä ainoatakaan joukkoa ei saatu tuolloin perustettua. Sen jälkeen siellä kyllä on tehty mitä on voitu ja autettu on monelta suunnalta sen mitä on voitu - neljä vuotta vaan ei riitä kun lähtökohtatilanne on se nolla. Yhtenä pikku yksityiskohtana sekin että Ukrainalaisten keskuudessa sotilaan hommat eivät ole olleet, eivätkä ole, kovin haluttuja ja mielekkääksi koettuja. Lähinnä ne ovat olleet venäjämielisten hommia ja toisaalta NL: aikojen meno on taatusti aiheuttanut vahvaa allergiaa ukrainalaisten nuorten ja vähän vanhempienkin mielissä armeijatouhuja kohtaan.
Savotta on hemmetin suuri että armeija saadaan nostettua jaloilleen ja ikävä kyllä, yleisen tietämyksen valossa 4 vuotta ei riitä siihen alkuunkaan. Sen voi helposti nähdä vaikkapa niiden länsimaiden kohdalta jotka ovat luopuneet isosta (asevelvollisuus)armeijasta ja siirtyneet palkka-armeijaan. Saksa ja Ruotsi vaikkapa esimerkkeinä - ei heilläkään isoa armeijaa synnytetä enää vuodessa tai kahdessa, vaikka lähtökohtatilanne on satoja kertoja parempi kuin ukrainalaisilla. Ikävä kyllä se vaan on niin, vaikka kuinka itsekin toivoisin toisin.

Hieman huvittavaakin on sensijaan se, että eri yhteyksissä kovin moni uskoo venäläisten mylläävän Viron (Naton jäsenvaltion) hetkessä ja miten huvittaa. Samoin epäillään vahvasti Ruotsin kykyä selviytyä ylipäätään mistään kriisistä. Ja sitten kuitenkin uskotaan Ukrainan armeijan pärjäävän sille samalle Venäjän armeijalle joka myllää Viron ja Ruotsin käden käänteessä - vähän epäloogista mielestäni...

Tässä tulee mieleen "ABC" Amiraalin RN sanonta "Laiva rakennetaan 3 vuodessa, tradition perustaminen vie 300 vuotta". Onneksi meillä on traditiota vaikka muille jakaa.
 
Tässä tulee mieleen "ABC" Amiraalin RN sanonta "Laiva rakennetaan 3 vuodessa, tradition perustaminen vie 300 vuotta".
Amiraali oli Andrew Gunningham ja sotatoimi josta keskusteltiin oli Kreetan evakuointi. Laivasto haki pojat (noin 20.000 sotilasta) kotiin kuten traditio oli ja menetti mm kolme risteilijää. 4 muuta sekä tukialus ja taistelulaiva oli pois pelistä kuukausia korjausten vuoksi.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiLye-yrqLfAhUGlCwKHTEsCM4QFjABegQIDRAB&url=https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Crete&usg=AOvVaw39cUN6yyTr7yS8sv717xs2
 
Back
Top