Ukrainan konflikti/sota

[Coffee Man]

Taas näitä. 2014 en muista kuulleeni kuukausikaupalla uutisia valtavista joukkojen keskityksistä. Tuntuu, että mitä pidemmälle hyökkäysvalmistelut nyt etenevät, niin sitä banaalimmaksi nämä asiantuntijalausunnot menevät. Tällä menolla kesäkuuhun mennessä uutisoidaan, että Venäjällä on Ukrainan rajalla 40% tarvittavasta voimasta ja että selvästi on jotain normaalista harjoittelutoiminnasta poikkeavaa tekeillä. En ole pettynyt, jos hyökkäystä ei tule, mutta välillä vaan tuntuu, että nämä uutisoidut tiedusteluasiantuntijalausunnot kehittyvät kuin Jouko Pihon ennustukset, kohti lopullista lässähdystä.

Kaikki pelaavat tietysti omaa peliään mutta jos Pentagonin tiedottaja kertoo että arvioiden mukaan Venäjällä on BTG-yksiköitä Ukrainan rajalla huomattavasti enemmän kuin huhtikuussa 2014 alkaneessa hyökkäyksessä, niin kyllä minä uskon sen ihan helposti

Kaikki merkit viittaavat siihen että Venäjä hyökkää Ukrainaan mutta joukkojen määrästä ei voi päätellä sitä että ne kaikki vyöryvät Ukrainaan samalla kellonlyömällä. Itse odotan pienempiä operaatioita tietyillä alueilla.

Sitä en ihan helposti usko että Venäjä olisi lässähdykseen päättyvää pannukakkua leipomassa sillä jos Putin jotain pelkää niin kasvojen menetystä. Samasta syystä en usko myöskään laajamittaiseen hyökkäykseen kun se johtaisi ajan myötä helppojen voittojen jälkeen samaan lopputulokseen ja ainakin toistaiseksi oletan että myös Putin ja kumppanit ymmärtävät sen asian.

Jos eivät kuitenkaan ymmärrä niin sitten ollaan jännän äärellä...

 

[Norsu]

HS-analyysi | Tämä Putinia hiertää: luuli Minskin sopimusta unelmiensa täyttymykseksi, mutta kävikin aivan toisin

Minsk II-sopimus on kompastuskivi Ukrainan kriisissä, mutta Venäjän hyökkäys ei ole vääjäämätön ja diplomatia voi yhä edetä pienin askelin, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Vesa Sirén.

www.hs.fi

Artikkelissa mainitaan Minsk II, jonka jälkeen "separatistit" etenivät Debaltseveen tekemään mottia. Kummasti on taas unohtunut mainita mm. 5th panssariprikaatin osallistuminen, josta löytyy laajalti kuvamateriaalia. Laittaisivat edes maininnan Venäjän armeijan väitetystä osallistumisesta, mutta ei.

 

[Mikfin70]

Nigel Faragen mielipide

Mies joka ei vastaa millään tavalla sanoistaan. BREXIT hyvä esimerkki.

 

[jtsaari2004]

Sitä en ihan helposti usko että Venäjä olisi lässähdykseen päättyvää pannukakkua leipomassa sillä jos Putin jotain pelkää niin kasvojen menetystä. Samasta syystä en usko myöskään laajamittaiseen hyökkäykseen kun se johtaisi ajan myötä helppojen voittojen jälkeen samaan lopputulokseen ja ainakin toistaiseksi oletan että myös Putin ja kumppanit ymmärtävät sen asian.

Ammattimiehiä siellä on asialla. Niin kannattaa olettaa. Operaatiot Ukrainassa alkavat todennäköisesti siten, että me emme sitä huomaa tai ainakaan mediasta lue. Ne eivät "ala" jollain Putinin käskynjaolla, vaan ovat osa sitä 2014 näkyviin tullutta jatkumoa. "Agenttien" toimintaa, soluttamista, häirintää ja vittuilua, epämääräisten separatistijoukkojen operointia, ilmavoimien kaukovaikuttamista epäselvästä paikasta... Venäjän maa-asevoimien tehtäväksi voi hyvin kuvitella pelkästään Ukr puolen joukkojen sitomisen pois sieltä, missä niiden ei haluta olevan. Tähän voi hyvin riittää sopivat manööverit ns omalla puolella rajaa. Ukrainan on pakko reagoida sellaisiin tai esimerkiksi siirtää omat joukkonsa niin, että Venäjä voi ne halutessaan liian helposti saarrostaa ja tuhota.

 

[Epimetheus]

Kaikki pelaavat tietysti omaa peliään mutta jos Pentagonin tiedottaja kertoo että arvioiden mukaan Venäjällä on BTG-yksiköitä Ukrainan rajalla huomattavasti enemmän kuin huhtikuussa 2014 alkaneessa hyökkäyksessä, niin kyllä minä uskon sen ihan helposti
...

En kyseenalaista tietoa. Näinhän se oli jo viime marraskuussa ja viime keväänäkin, eikö?

Nämä tiedotteet tuntuvat noudattavan samanlaista draaman kaarta, kuin jossain kasaridraamassa missä on kohtauksen alussa juuri tapahtumaisillaan jotain dramaattista, mutta kohtauksen edetessä välimatkat sen kuin pitenevät ja aikakin tuntuu kulkevan takaperin: Sankari on juuri syöksymäisillään panssarivaunulla rotkoon, mutta seuraavassa kuvassa vaunu onkin taas kauempana rotkosta jne.

Tässä kuussa kuullut "hälyttävät merkit" on ilmaistu hälyttävämpinä jo kuukausia sitten. Hyökkäysvoimien piti olla kasassa jo vuoden alussa, mutta nyt helmikuussa niistä onkin kasassa vain vasta 70% tarvittavasta. Viime toukokuussa hyökkäysvoimaa oli jo Ukrainan rajalla enemmän kuin koskaan, mutta tässä kuussa kerrotaan ikään kuin uutena tietona, että niitä on siellä jo enemmän kuin vuonna 2014. Tätä en tajua.

 

[jtsaari2004]

Venäjän maa-asevoimien tehtäväksi voi hyvin kuvitella pelkästään Ukr puolen joukkojen sitomisen pois sieltä, missä niiden ei haluta olevan. Tähän voi hyvin riittää sopivat manööverit ns omalla puolella rajaa.

Tästä kelasta vähän lisää. Venäjä on toimillaan "kannustanut" USAn tuomaan lisää porukkaa Itä-Eurooppaan. Nämä kaikki ovat "jostain pois" ja se voi aivan hyvin olla esimerkiksi Taiwan tai vaikka Syyria.

Venäjä on "kannustanut" Ruotsin vahvistamaan asevoimiaan. En heti keksi miten se olisi Venäjälle edullista, mutta kyllä se on ollut Itämeren kalistelun ennustettava seuraus.

Venäjä on mitannut ja saanut tietoa Saksan pohjattomasta velttoudesta.

 

[Mikfin70]

Tästä kelasta vähän lisää. Venäjä on toimillaan "kannustanut" USAn tuomaan lisää porukkaa Itä-Eurooppaan. Nämä kaikki ovat "jostain pois" ja se voi aivan hyvin olla esimerkiksi Taiwan tai vaikka Syyria.

Venäjä on "kannustanut" Ruotsin vahvistamaan asevoimiaan. En heti keksi miten se olisi Venäjälle edullista, mutta kyllä se on ollut Itämeren kalistelun ennustettava seuraus.

Venäjä on mitannut ja saanut tietoa Saksan pohjattomasta velttoudesta.

US joukot ovat vain pois Fort Braggistä missä varuskunnan koko on noin 54 000 sotilasta. Eli ei merkittävää vaikutusta US armyn reagointikykyyn muualle.

 

[Norsu]

Ammattimiehiä siellä on asialla. Niin kannattaa olettaa. Operaatiot Ukrainassa alkavat todennäköisesti siten, että me emme sitä huomaa tai ainakaan mediasta lue. Ne eivät "ala" jollain Putinin käskynjaolla, vaan ovat osa sitä 2014 näkyviin tullutta jatkumoa. "Agenttien" toimintaa, soluttamista, häirintää ja vittuilua, epämääräisten separatistijoukkojen operointia, ilmavoimien kaukovaikuttamista epäselvästä paikasta... Venäjän maa-asevoimien tehtäväksi voi hyvin kuvitella pelkästään Ukr puolen joukkojen sitomisen pois sieltä, missä niiden ei haluta olevan. Tähän voi hyvin riittää sopivat manööverit ns omalla puolella rajaa. Ukrainan on pakko reagoida sellaisiin tai esimerkiksi siirtää omat joukkonsa niin, että Venäjä voi ne halutessaan liian helposti saarrostaa ja tuhota.

Oleellisin kysymys on; milloin todetaan virallisesti Venäjän olevan hyökkääjä?

Jos 2014-2015 raskaat taistelut panssarikolonneineen eivät olleet Venäjän hyökkäystä, millä todennäköisyydellä vastaava voima nähtäisiin nyt miksikään muuksi kuin "separatistien" kevätoffensiiviksi?

 

[aj77]

Ihme juttu jos Venäjä hyökkää ja ottaa riesakseen rikkiammutun kapinoivan maan ja kaikki lännen luettelemat sanktiot. Siinä menee Nord stream ja muut. Ei voi olla järkevää.

 

[Erik]

Ihme juttu jos Venäjä hyökkää ja ottaa riesakseen rikkiammutun kapinoivan maan ja kaikki lännen luettelemat sanktiot. Siinä menee Nord stream ja muut. Ei voi olla järkevää.

Ei kai nykyisetkään pakotteet ole auttaneet Venäjää. Mutta jos Putin & CO arvioivat että heidän asemansa säilytys vaatii sotaa, niin he käyvät sodan.

 

[jtsaari2004]

US joukot ovat vain pois Fort Braggistä missä varuskunnan koko on noin 54 000 sotilasta. Eli ei merkittävää vaikutusta US armyn reagointikykyyn muualle.

Yhdysvaltojen merentakaisissa operaatioissa tuppaa ns hännän suhde hampaisiin olevan 9:1. Voi olla että olet oikeassa, mutta pahoin pelkään että USAn kyky yliarvioidaan, varsinkin kun viimeiset kaksi vuosikymmentä ne ovat siellä opetelleet operoimaan hiekassa eivätkä käymään oikeaa sotaa.

 

[Mikfin70]

Yhdysvaltojen merentakaisissa operaatioissa tuppaa ns hännän suhde hampaisiin olevan 9:1. Voi olla että olet oikeassa, mutta pahoin pelkään että USAn kyky yliarvioidaan, varsinkin kun viimeiset kaksi vuosikymmentä ne ovat siellä opetelleet operoimaan hiekassa eivätkä käymään oikeaa sotaa.

Enemmän tuo US joukkojen siirto Itä-Eurooppaan luo kykyä ottaa vastaan isompia joukkoja. Todennäköisesti 1/3 joukoista sopii järjestelyistä isäntämaan kanssa siitä miten isompia joukkoja otetaan vastaan, saatetaaan taistelukykyiseksi, keskitetään ja logistisesti tuetaan. Varsinaiset taistelujoukot ovat edelleen Fort Braggissä.

Ainoa taistelykykyinen US joukko euroopassa on 2 Ratsuväkirykmentti josta on jo osia Romaniassa.

 

[Coffee Man]

Ammattimiehiä siellä on asialla. Niin kannattaa olettaa. Operaatiot Ukrainassa alkavat todennäköisesti siten, että me emme sitä huomaa tai ainakaan mediasta lue. Ne eivät "ala" jollain Putinin käskynjaolla, vaan ovat osa sitä 2014 näkyviin tullutta jatkumoa. "Agenttien" toimintaa, soluttamista, häirintää ja vittuilua, epämääräisten separatistijoukkojen operointia, ilmavoimien kaukovaikuttamista epäselvästä paikasta... Venäjän maa-asevoimien tehtäväksi voi hyvin kuvitella pelkästään Ukr puolen joukkojen sitomisen pois sieltä, missä niiden ei haluta olevan. Tähän voi hyvin riittää sopivat manööverit ns omalla puolella rajaa. Ukrainan on pakko reagoida sellaisiin tai esimerkiksi siirtää omat joukkonsa niin, että Venäjä voi ne halutessaan liian helposti saarrostaa ja tuhota.

Tässä on nyt niin kauan heiluteltu sapelia että jotenkin voisi kuvitella että homma alkaa juurikin kertarysäyksellä. Taktisilla joukoilla on kaikesta päätellen iso rooli mutta tuskin sieltä mitään suurhyökkäystä on tulossa. Luultavasti Venäjä ilmoittautuu jopa sodan osapuoleksi joskaan ei sen aloittajaksi.

2014 toistuu kuitenkin melko varmasti monessa paikassa.

Se on toki myös huomioitava että sota on melko varmasti ihan oikeasti estettävissä jos länsimaat ja erityisesti nato-maat suostuvat Venäjän vaatimuksiin. Saksa ja Ranska voisivat niin tehdä jos peli oikein kuumaksi lämpenee mutta USA ei siihen suostu enkä myöskään usko että yksikään britti haluaisi olla uusi Neville Chamberlain...ei edes se jätkä jonka etunimi on Boris

 

[BlackFox]

Sodan saa aina alkamaan jos joukot ja tahtotila löytyy.

Helpointa siirtää joukot Itä-Ukrainan sota-alueelle. Sen jälkeen ampuu muutamia tykistökeskityksiä Ukrainan asemiin.
Lopulta Ukranaliset vastaavat tuleen ja Venäjän passin omaavia kuolee.

Sen jälkeen perustellaan hyökkäys "Venäjän joukkoja vastaan tehdyllä iskulla."

Mutta katsotaan mitä aika tuo tullessaan.
Laivasto ei ole kerennyt asemiin Krimille / täydennykset hoidettava. Joukkoja myös vasta siirrellään.

5-14vrk päästä ollaan fiksumpia.

 

[ctg]

Russia's EU ambassador has told the BBC his country still believes diplomacy can help de-escalate the crisis over Ukraine.

Vladimir Chizhov said Moscow had no intention of invading anybody, but warned it was important not to provoke Russia into changing its mind.

Ukraine tensions: Russia sees room for diplomacy

Speaking to the BBC, Russia's EU ambassador says conflict can still be avoided through diplomacy.

www.bbc.co.uk

After two days of intense diplomacy led by French President Emmanuel Macron, there is some suggestion that a renewed focus on the so-called Minsk agreements - which sought to end the conflict in eastern Ukraine - could be used as a basis to defuse the current crisis.

Ukraine, Russia, France and Germany backed the accords in 2014-15.

Some diplomats agree that the agreements could offer a route to de-escalation, with France's ambassador to the United States, Philippe Etienne, tweeting they should be used to "build a viable political solution".

President Macron said talks would be revived as early as Thursday and include Russia and Ukraine along with France and Germany - known as the Normandy quartet.

Mr Chizhov did not say whether Russia planned to move troops away from Russia's border with Ukraine, and instead asked why no-one was talking about the number of Ukrainian soldiers directly facing Russia.

But he was clear that further talks could still produce results.

"We certainly believe there is still room for diplomacy," he told the BBC's Europe Editor Katya Adler.

 

[aj77]

Ei kai nykyisetkään pakotteet ole auttaneet Venäjää. Mutta jos Putin & CO arvioivat että heidän asemansa säilytys vaatii sotaa, niin he käyvät sodan.

Nykyiset pakotteet eivät taida olla verrattavissa.
Se on kyllä totta jos laskevat asemansa säilymisen vaativan sotaa,mutta riskit on hirveät. Mielipidemittaukset osoittavat ettei kansa halua sotaa ja sitten jos sattuu kaatuneita tulemaan enemmänkin..

 

[tiedotusosasto]

Nykyiset pakotteet eivät taida olla verrattavissa.
Se on kyllä totta jos laskevat asemansa säilymisen vaativan sotaa,mutta riskit on hirveät. Mielipidemittaukset osoittavat ettei kansa halua sotaa ja sitten jos sattuu kaatuneita tulemaan enemmänkin..

Täytyy kyllä varautua myös Venäjän kannalta epäedullisiin siirtoihin koska Putin on se joka määrittää mikä kannattaa. Mistä sitä tietää vaikka lääkäri olisi antanut Putinille viisi vuotta elinaikaa ja mies pistää ranttaliksi.

 

[Erik]

Nykyiset pakotteet eivät taida olla verrattavissa.
Se on kyllä totta jos laskevat asemansa säilymisen vaativan sotaa,mutta riskit on hirveät. Mielipidemittaukset osoittavat ettei kansa halua sotaa ja sitten jos sattuu kaatuneita tulemaan enemmänkin..

Tjooh mutta minä en luota omaan ryssänkuiskaajuuteeni enempää kuin maamme asiantuntijoidenkaan. Nyt on 50 vuotta hoettu kuinka suomalaiset tuntevat Venäjän, mutta jotenkin silti kaikki mitä vanja puuhaa ja päästää suustaan tulee muka täysin puskista. On vain hyväksyttävä, että Venäjä ja sen johto arvottavat ja arvioivat oman parhaansa eri tavoin, kuin mitä me heidän asemassaan.

 

[tviiru]

En kyseenalaista tietoa. Näinhän se oli jo viime marraskuussa ja viime keväänäkin, eikö?

Nämä tiedotteet tuntuvat noudattavan samanlaista draaman kaarta, kuin jossain kasaridraamassa missä on kohtauksen alussa juuri tapahtumaisillaan jotain dramaattista, mutta kohtauksen edetessä välimatkat sen kuin pitenevät ja aikakin tuntuu kulkevan takaperin: Sankari on juuri syöksymäisillään panssarivaunulla rotkoon, mutta seuraavassa kuvassa vaunu onkin taas kauempana rotkosta jne.

Tässä kuussa kuullut "hälyttävät merkit" on ilmaistu hälyttävämpinä jo kuukausia sitten. Hyökkäysvoimien piti olla kasassa jo vuoden alussa, mutta nyt helmikuussa niistä onkin kasassa vain vasta 70% tarvittavasta. Viime toukokuussa hyökkäysvoimaa oli jo Ukrainan rajalla enemmän kuin koskaan, mutta tässä kuussa kerrotaan ikään kuin uutena tietona, että niitä on siellä jo enemmän kuin vuonna 2014. Tätä en tajua.

Tämähän on median ammattitaitoista kirjoittelua.

 

[tviiru]

Ammattimiehiä siellä on asialla. Niin kannattaa olettaa. Operaatiot Ukrainassa alkavat todennäköisesti siten, että me emme sitä huomaa tai ainakaan mediasta lue. Ne eivät "ala" jollain Putinin käskynjaolla, vaan ovat osa sitä 2014 näkyviin tullutta jatkumoa. "Agenttien" toimintaa, soluttamista, häirintää ja vittuilua, epämääräisten separatistijoukkojen operointia, ilmavoimien kaukovaikuttamista epäselvästä paikasta... Venäjän maa-asevoimien tehtäväksi voi hyvin kuvitella pelkästään Ukr puolen joukkojen sitomisen pois sieltä, missä niiden ei haluta olevan. Tähän voi hyvin riittää sopivat manööverit ns omalla puolella rajaa. Ukrainan on pakko reagoida sellaisiin tai esimerkiksi siirtää omat joukkonsa niin, että Venäjä voi ne halutessaan liian helposti saarrostaa ja tuhota.

Operaatiot Ukrainassa ovat alkaneet jo vuosia sitten...