Ukrainan konflikti/sota

igniK kirjoitti:
Vasta eilen oli kiivas kymmenien sivujen väittely pitäisikö suomen viedä enemmän aseita/kalustoa. Kysymyksiä väittelijöille: Mistä tiedätte faktana kertoa että Suomi ei ole vienyt mitään raskaampaa materiaalia? Mistä tiedätte että nämä pari salaista toimitusta ei sisältäneet raskaampaa materiaalia? Varmaan kaikki toivoo että enemmän voitaisiin tehdä mutta ehkä tässä on parasta luottaa päättäjiin.

Nojatuolijohtajilta täysin turhaa juupas eipäs väittelyä täällä parin päivän ajan aiheen sivusta.

PS. En löytänyt Suomelle osoitettua pyyntöä raskaammasta kalustosta muuta kun tuon Ukrainalaisten yhdistys Suomessa ryn esittämän twiitin. Onko jokin virallinenkin pyyntö ollu liikenteessä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan virallinen pyyntö oli tässä ketjussa muutama viikko taaksepäin, haulla sen löytää. Laitoin koko listan kun oli vuotanut lehdistölle. EDIT: Lista https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-4403#post-1140956

Pyyntö oli osoitettu kaikille EU:n jäsenmaille, mutta siellä oli mukana kalustoa jota on vain yksittäisten jäsenmaiden halussa, kuten Gripenit.


En usko että Ukraina pyytäisi Suomelta erikseen. Lehdissä mainittu "Ukrainan puolustushallinto on lähettänyt Suomelle yksityiskohtaisen listan, millaisia aseita ja ammuksia se pyytää lahjoittajilta." viittaa mielestäni tähän EU:lle toimitettuun listaan. Helpompi koordinoida aseapua kun lista on kaikkien nähtävillä.
 
Viimeksi muokattu:
igniK kirjoitti:
Vasta eilen oli kiivas kymmenien sivujen väittely pitäisikö suomen viedä enemmän aseita/kalustoa. Kysymyksiä väittelijöille: Mistä tiedätte faktana kertoa että Suomi ei ole vienyt mitään raskaampaa materiaalia? Mistä tiedätte että nämä pari salaista toimitusta ei sisältäneet raskaampaa materiaalia? Varmaan kaikki toivoo että enemmän voitaisiin tehdä mta ehkä tässä on parasta luottaa päättäjiin.

Nojatuolijohtajilta täysin turhaa juupas eipäs väittelyä täällä parin päivän ajan aiheen sivusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos luit oikeasti sen keskustelun, niin kysyttävää ei oikeasti paljon jää. Mahdollisuus sille että raskasta kalustoa olisi "pimeissä" kuljetuksissa mennyt torpattiin aika tarmokkaasti kentän molemmilta laidoilta.

Ajatus siitä että sitä voitaisiin lähettää torpattiin toiselta puolelta sen verran väkevästi, että minusta alkoi kuulostaa enemmänkin siltä ettei meillä ole omaakaan kalustoa kuin paperilla. Ei siis ole mennyt raskasta, eikä ole menossa. Minun osaltani tämä on vihonviimeinen viesti tähän aiheeseen, enkä usko että siitä kenellekään on iloa muutenkaan jauhaa.
 
Viimeksi muokattu:
ViestiSammy kirjoitti:
Viro ei puolustusbudjettinsa puolesta ole ollut vapaamatkustaja, suhteessa BKT:n se on ollut suurempi kuin Suomella. Suomi ei kengännauhabudjettinsa puolesta ole mitään miljardeja työntänyt Viron puolustukseen, mutta on ollut merkittävänä tukijana mm. Upseerien koulutuksessa. On sinne sitten käytöstä poistettuja romuja viety 90-luvulla jne. Tietty parempia kuin ei mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kirjoitit, että Viro on antanut Ukrainaan yli miljardin tavaraa, voitko esittää faktat ja varsinkin kun vertaa maan puolustusbudjettiin. Ja kannattaa oikeasti perehtyä asioihin ennen kuin aloittaa meuhkaamisen. Tiesithän, että Suomen puolustusbudjetissa ei ole mukana varusmiehiin liittyviä kuluja, niiden kokoluokka on yksin yli 2 miljardia euroa. Eli esim. vuonna 2021 Suomessa 4,6 miljardia + yli 2 miljardia euroa. Kymmenen kertaa enemmän kuin Virossa. Käsittääkseni Viron väkiluku on minimissään n. 1/5 Suomen vastaavaan ja Suomessa on n. 2x bruttokansantuote per henkilö versus Viro. Eli voitko nyt kertoa tarkemmin mihin perustat väitteesi.
 
Vänskä kirjoitti:
Ei kelvannut. Rynkkyjä oli heillä siinä kohtaa kait tarpeeksi tai näkemys oli silloin sellainen. En tiedä, että menivätkö lopulta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän niitä ole vieläkään tarpeeksi jos oikein olen ymmärtänyt? Kyllähän nuo Kiinan rynkyn asiasta ajaa kun polkee suohon ne huonoimmat yksilöt. Tuskin perusjamppa taistelutilanteessa osaisi hyödyntää laadukkaamman rynkyn hieman parempaa tarkkuuttaa.
 
Libertas Veritas kirjoitti:
Jos luit oikeasti sen keskustelun, niin kysyttävää ei oikeasti paljon jää. Mahdollisuus sille että raskasta kalustoa olisi "pimeissä" kuljetuksissa mennyt torpattiin aika tarmokkaasti kentän molemmilta laidoilta.

Ajatus siitä että sitä voitaisiin lähettää torpattiin toiselta puolelta sen verran väkevästi, että minusta alkoi kuulostaa paitsi siltä enemmänkin siltä ettei meillä ole omaakaan kalustoa kuin paperilla. Ei siis ole mennyt raskasta, eikä ole menossa. Minun osaltani tämä on vihonviimeinen viesti tähän aiheeseen, enkä usko että siitä kenellekään on iloa muutenkaan jauhaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomesta on siirtynyt raskasta kalustoa Eurooppaan viimeisten viikkojen aikana ja onko syynä Ukraina vai joku muu, niin siihen en ota kantaa. Mutta laitteita siirrellään erilaisista syistä johtuen ja aina sitä ei haluta kertoa naapureille ja siirtoja hoidetaan huomaamattomasti. Epäilisin, että tällä palstalla jäsen Mikfin70 tietäisi parhaiten....
 
Vänskä kirjoitti:
Tulkinnalla ja faktalla on muuten näissä asioissa vissi ero. Wallace ei siis luvannut "rautaa ja miehiä", apu voi olla niin monenlaista. Nyt on vain tulkittu!
Klikkaa laajentaaksesi...
Et sitten vissiin malttanut katsoa sitä haastattelua, ei siitä avusta kauheasti tulkinnan varaa jää.
 
Vänskä kirjoitti:
Kirjoitit, että Viro on antanut Ukrainaan yli miljardin tavaraa, voitko esittää faktat ja varsinkin kun vertaa maan puolustusbudjettiin. Ja kannattaa oikeasti perehtyä asioihin ennen kuin aloittaa meuhkaamisen. Tiesithän, että Suomen puolustusbudjetissa ei ole mukana varusmiehiin liittyviä kuluja, niiden kokoluokka on yksin yli 2 miljardia euroa. Eli esim. vuonna 2021 Suomessa 4,6 miljardia + yli 2 miljardia euroa. Kymmenen kertaa enemmän kuin Virossa. Käsittääkseni Viron väkiluku on minimissään n. 1/5 Suomen vastaavaan ja Suomessa on n. 2x bruttokansantuote per henkilö versus Viro. Eli voitko nyt kertoa tarkemmin mihin perustat väitteesi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta, viimeisimpien julkistusten jälkeen taitaa olla 500 miljoonan luokkaa. Suomi jotain 17 miljoonalla. Suhteessa BKT:n Viro on jättiläinen: https://estonianworld.com/security/...ed-far-more-to-ukraine-than-any-other-nation/

Vaikka kuinka asiaa pyörittää niin Suomi on tässä asiassa vapaamatkustaja, tekee vain minimin.
 
lsoviha kirjoitti:
Ukrainan virallinen pyyntö oli tässä ketjussa muutama viikko taaksepäin, haulla sen löytää. Laitoin koko listan kun oli vuotanut lehdistölle.

Pyyntö oli osoitettu kaikille EU:n jäsenmaille, mutta siellä oli mukana kalustoa jota on vain yksittäisten jäsenmaiden halussa, kuten Gripenit.


En uskoettä Ukraina pyytäisi Suomelta erikseen. Lehdissä mainittu "Ukrainan puolustushallinto on lähettänyt Suomelle yksityiskohtaisen listan, millaisia aseita ja ammuksia se pyytää lahjoittajilta." viittaa mielestäni tähän EU:lle toimitettuun listaan. Helpompi koordinoida aseapua kun lista on kaikkien nähtävillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän löytäminen haulla ei ollut ihan suoraviivaista, esim. sanalla gripen ei löytynyt. Sanalla aseapupyyntö olisi löytynyt. :)

Täällä se siis on useana kuvakaappauksena - joten jos jollain on linkki alkuperäislähteeseen tai johonkin muuhun, ja varsinkin tekstimuotoiseen listaan, niin postatkaas.
 
ViestiSammy kirjoitti:
Totta, viimeisimpien julkistusten jälkeen taitaa olla 500 miljoonan luokkaa. Suomi jotain 17 miljoonalla. Suhteessa BKT:n Viro on jättiläinen: https://estonianworld.com/security/...ed-far-more-to-ukraine-than-any-other-nation/

Vaikka kuinka asiaa pyörittää niin Suomi on tässä asiassa vapaamatkustaja, tekee vain minimin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, aiemmat viestisi olivat täyttä huttua. Ja et vastannut muihinkaan asioihin, joista heittelit ihan mitä sylki suuhun tuo. Odotan kommentteja aiempiin asioihin mitä heitit ja niihin vastailin ja kommentoin. Sitten voisitko vaikka esittää, että mistähän viron 0,5 miljardin sotilasavustukset Ukrainalle koostuvat, kun koko maan budjetti näihin asioihin 0,6 miljardia vuodessa?
 
ViestiSammy kirjoitti:
Totta, viimeisimpien julkistusten jälkeen taitaa olla 500 miljoonan luokkaa. Suomi jotain 17 miljoonalla. Suhteessa BKT:n Viro on jättiläinen: https://estonianworld.com/security/...ed-far-more-to-ukraine-than-any-other-nation/

Vaikka kuinka asiaa pyörittää niin Suomi on tässä asiassa vapaamatkustaja, tekee vain minimin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki suomi tekee vain minimin. Jatkossa Nato maana Suomi tuskin tarvitsee enää vanhaa neukku kalustoaan. Ne voisi kaikki heivata helvettiin täältä. Siis kaikki itärauta. Valitettavsti edelleen täällä kieli keskellä suuta käsitellään venäjää. ( Pelätään siis) Stubb ja Halla-Aho toki poikkeuksena.
 
ddude kirjoitti:
Voihan pa*ka...
https://twitter.com/x/status/1521925375571361793
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun näin uutisoinnit Azovstaalin evakuoinnista, tuli heti mieleen, että ruskit yrittää samalla saada selville reitit käytössä oleville sisäänkäynneille. Maatutkat ja ilmakuvaus todennäköisesti seurannut tarkkaan, mistä siviilit putkahtaa esiin. Näihin kohteisiin aloitetaan armoton pommitus, kun saadaan kourallinen siviilejä sivuun
 
hadoop kirjoitti:
Mistä tiedät että on viety? Jos on viety niin suu auki eikä mitään epämääräistä vitkuttelua että ehkä on, ehkä ei. Kai sentään tykistön ampumatarviketta on viety?

Tämä näyttää olevan sen porukan palsta joka rakastaa rätei ja lumpui.
Klikkaa laajentaaksesi...
Missä kohtaa väitän että on viety? Nimenomaan kysyin että mistä tulee tämä väite että mitään ei ole viety. Tästä päästäänkin siihen juupas eipäs väittelyyn kun kumpikaan ei tiedä. Itse en väitä että tiedän ja tästä syystä en väittele ja viisastele täällä kyseisellä aiheella. Sen sijaan väitän että useimmat tuntuu kirjoittavan ja väittelevän enemmänkin tunteiden ohjaamana.

Noh tulipa hämmennettyä itsekkin tätä soppaa :unsure: Taakse poistun!
 
Tätä Viron ja Suomen aseavun vertailua on nyt jo 57 viestin verran ja valitusta Suomen aseavusta 349 viestin verran. Tämä vaikka kellään ei ole mitään faktaa avusta tai sen vaikutuksesta PV:n.

Voisko jo tämän turhanpäiväisen tinkaamisen aseavusta jättää väliin tai tehkää vänkääjät täysin oma säie. Sieltä PV:n on helpompi kerätä teiltä nerokkaat vinkit.

Olis toivottavaa että tinkauskiimassa uudessa säikeessä ei alettaisi paljastelemaan tykkien käyttötapoja.
 
Nhhk kirjoitti:
Et sitten vissiin malttanut katsoa sitä haastattelua, ei siitä avusta kauheasti tulkinnan varaa jää.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole nähnyt ja hienoa, jos näin on, mutta missään ei ole nyt kyllä kerrottu faktana, että Britannia lupaa VARMASTI sotilaita ja rautaa (sotatarvikkeita, kalustoa jne.). Että tulevat tänne Suomeen meidän kanssa puolustamaan tätä maata.
 
apnews.com

AP evidence points to 600 dead in Mariupol theater airstrike

LVIV, Ukraine (AP) — She stood in just her bathrobe in the freezing basement of the Mariupol theater, coated in white plaster dust shaken loose by the explosion. Her husband tugged at her to leave and begged her to cover her eyes.
apnews.com apnews.com
600 siviilia menehtyi Mariupolin teatterissa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top