Ukrainan konflikti/sota

Tämä nyt liittyy Ukrainan sotaan vain välillisesti, ja tätä aihetta ihmeteltiin muutama viikko sitten toisessa ketjussa, pilkkuvirhettäkin epäiltiin. Ei ole pilkkuvirhe, Puola aikoo kaiken muun lisäksi hankkia 500 (viisisataa) HIMARS- järjestelmää (kyllä, niitä ajoneuvoja joissa on ne kuusi tuubia kussakin). Samalla suunnitelmissa on perustaa 2 kokonaan uutta divisioonaa.
Puola on oppinut toisesta maailmansodasta, että mitä seuraa jos ei olla varauduttu puolustamaan riittävällä määrällä kalustoa.
Ovat tosissaan siltä osin, että heitä ei yllätetä enää uudestaan.
 
Tämä voinut olla jo täällä koska viesti on kohta päivän vanha, tosin en muista nähneeni tätä. Kuinka Putin näkee maailman, suoraan hevosen suusta:


On siis pelkästään kahdenlaisia valtioita: suvereenit ja siirtomaat. Oletan että tässä vitsissä Venäjä on suvereeni vaikka ovat täysin riippuvaisia lännestä mm. teknologian osalta.

Ei ihme että ryssät ja heidän kätyrit kiljuvat aina miten mikäkin valtio on Yhdysvaltain "puppet" tai "proxy". Jos maailmaa katsoo tällaisten lasien läpi niin pienillä valtioilla tai jopa keskisuurilla ei ole mitään sanavaltaa, koska aina löytyy jostain isompi valtio joka on "suvereenimpi" ja tulee sanelemaan politiikasta ja päätöksenteosta. Logiikka on selvä: olipa pieni tai keskisuuri maa miten vahva ja kyvykäs tahansa, se ei kykene suvereeniin päätöksentekoon jos vahvempi valtio tulee sanelemaan jostakin. Ne eivät siis voi olla suvereeneja koska eivät kykene siihen kaikissa tilanteissa.

Minulla ei ole mitään illuusioita siitä etteikö suuret ja rikkaat valtiot olisi läpi historian ajaneet omaa etuaan ja usein tämä johti pienempien yli kävelyyn. Toisaalta historiasta löytyy myös paljon esimerkkejä miten maailman vahvinkin valtio kohtasi oman vaikutuskykynsä rajat pienemmän valtion käsissä. Mietin myös, miten kaupallinen yhteistyö tulisi nähdä tässä kuviossa. Jos valtiolla ei ole kykyä tuottaa kaikkea itse tai vaikka olisikin, jos se on raaka-aineiden tai energian osalta riippuvainen toisesta maasta, niin se tuskin voi olla suvereeni. Ei jää tälle pallolle montaa suvereenia maata, jos yhtäkään mikäli katsotaan tätä tällä tarkkuudella.

Tästä vedettävät johtopäätökset tulisi olla selvät: Venäjä näkee valtaosan maista siirtomaina. Se pyrkii tekemään näistä itsestään riippuvaisia raaka-aineiden ja varsinkin energian myötä. Mitä nopeammin Venäjän kanssa käytävä kauppa saadaan minimoitua, sitä vähemmin olemme "Venäjän siirtomaa". Kiitoksia suuntaviivoista, Putin, tästä on hyvä jatkaa.
Venäjä on rajamaa ja Suomi valtakunta.

 
Tässäkin ketjussa useammalla suulla aina toisinaan vaadittu mm. Suomea tilittämään mitä apua toimitetaan. Kenen etua sen kertominen palvelee? Toki näyttää hyvältä otsikoissa mutta kuten kirjoitat, vihollisella on silmät ja korvat ja OSINT-kykyä myös.

Ketju aseavusta, lainaan sen kokonaisuudessaan koska monta mielenkiintoista yksityiskohtaa:

Very interesting conversation with a senior figure from Ukraine's defence ministry this morning, largely discussing Western military assistance and the progress of the war. Key takeaway; what you have sent is great, and we're extremely grateful, but it's not enough.

Western towed howitzers like the M777 - extremely capable equipment. Self propelled howitzers like the CAESAR and the AHS Krab - even better. They have been incredibly effective at striking into the Russian deep rear and executing counter-battery fire. They need more.

This is because self propelled guns can operate close to the front lines; being more mobile and offering more protection for the crews than towed systems. They also need more precision guided munitions for their 155mm guns. The M982 Excalibur has been particularly effective.

The recently given date of delivery for the German and Dutch Panzerhaubitze 2000 systems of 22nd June seems "realistic". The Ukrainians learn to use news very quickly, the crews are highly motivated, and generally pretty tech savvy.

They've been very effective at using their Soviet-era legacy air defence systems to create their own "no fly zone" over Ukraine. But supplies are limited - need Western systems. Points out that such systems are inherently defensive in nature, why the reluctance to supply?

He understands that Western democracies move slowly in some regards. But from his perspective when the West prevaricates in sending systems they're eventually going to seen anyway, more Ukrainians needlessly die.

Points out how grateful Ukraine is to the UK, the US, Poland, and the Baltic States particularly, but also to everyone that has sent arms and support to Ukraine. Hopes the upcoming visit of Macron, Scholz, and Draghi to Kyiv will encourage more support from their countries.

Bottom line - what has been sent is great, but we need more, and we need it faster. They're absolutely convinced at every level of Ukrainian society they're going to win this war, they just understandably want to pay the lowest cost in Ukrainian lives possible.

Tämä pisti silmään.

"They also need more precision guided munitions for their 155mm guns. The M982 Excalibur has been particularly effective."

Eli Excaliburia ollaan käytetty ja ilmeisesti menestyksellisesti. On varmaan kovan luokan valtiosalaisuus miten ao. kranaatti käyttäytyy GPS-häirinnän alla, ja millaista häirintää se kestää. Mietin näitä ryssän varikkoja pitkin huoltoreittejä, ei siellä joka tontilla kuitenkaan niitä EW-kontteja voi olla.
 
Tämä nyt liittyy Ukrainan sotaan vain välillisesti, ja tätä aihetta ihmeteltiin muutama viikko sitten toisessa ketjussa, pilkkuvirhettäkin epäiltiin. Ei ole pilkkuvirhe, Puola aikoo kaiken muun lisäksi hankkia 500 (viisisataa) HIMARS- järjestelmää (kyllä, niitä ajoneuvoja joissa on ne kuusi tuubia kussakin). Samalla suunnitelmissa on perustaa 2 kokonaan uutta divisioonaa.

Jos ryssä jatkaa etenemistä tällä vauhdilla, niin ovat Puolan rajalla varmaan suurin piirtein silloin kun Puolan projekti on maalissa. Viimeistään siinä vaiheessa tulee menemään sisu kaulaan. Vielä ei ole tietoa milloin kaupat tehdään, ja milloin ensimmäiset toimitukset tapahtuvat ja tulevatko ne kaikki uustuotantona, eli mahdoton sanoa voisiko tämä sodan pitkittyessä kenties vapauttaa Puolasta lisää aseapua Ukrainaan.


Olen seurannut mielenkiinnolla Puolan ilmoituksia asehankinnoista ja puolalaisten alaa seuraavien kommentteja. Osa on sitä mieltä että ollaan tekemässä isoa virhettä kun ostetaan kerralla kaikenlaista ilman kilpailutusta. Osa ihmettelee, miten raha riittää kaikkeen. Muutaman mielestä tässä vedetään huomiota pois maan sisäisistä ongelmista (poliittista peliä siis).

Sitten on niitä kenen mielestä Puola on vatuloinut ja haaskannut aikaa kaikenlaisten keskentekoisten projektien kanssa 1991 vuodesta lähtien. Armeijaa ei siten ole varustettu "tarvetta vastaavaan kuntoon". Nyt sitten pyritään kirimään kerralla noin 30 vuoden virheet kiinni. Puolan ollessa kyseessä heillä on aina kova vääntö ulkomailta ostettu vs kotimaassa valmistettu välillä. Heillä on aseteollisuutta ja kykyä isompienkin värkkien tuotantoon. Esimerkkeinä T-72 kylmän sodan aikaan, Rosomak eli lisenssillä valmistettu AMV, K9 puolalainen versio yms.

Muutama spekuloinut että mikäli tietynlainen nopea esisarja K2PL-panssarivaunuja hankitaan nopeasti Etelä-Korealta (varsinainen Puolan versio voisi hakea muotoaan tulevina vuosina), niin PT-91 voisi mennä Ukrainalle tämän vuoden syksyllä. Lokakuusta ollut puhetta, mutta ei mitään virallista tietenkään.

HIMARS:ia on valmistettu tähän mennessä 414 kpl joten Puolan tavoittelema määrä on huomattavan suuri. Useampi heidän ilmoittama tilaus tai kauppa on toistaiseksi jättänyt määrät kertomatta, mikä on lisännyt puolalaisten alaa seuraavien epäilyksiä. Toisaalta liian aikaista sanoa mitkä toteutuu ja missä määrin. Oma mielipide: Puola näyttää esimerkkiä valmistautumisesta Venäjän uhkaan. Itse en tosin ole sen fani että tilataan ilman kilpailutusta. Päätyy maksamaan liikaa, kun kilpailutus polkisi hintoja alemmas. Katsoo vaikka meidän Hornetin seuraajan kilpailutus, se oli esimerkillisesti hoidettu.

Kehoitan seuraamaan edes syrjäsilmällä mitä Puola tekee ja millä aikataululla.
 
Viimeksi muokattu:
Sama koskenee muitakin maita ellei tästä vihdoin opittu jotain. Vaikka 2014 tämä kaikki alkoi jo, niin asevirta jatkui tasaisena venäjän suuntaan. Nyt tuli pieni stoppi, ja tilanteen tullen jos mitään ei opittu niin kaikki jatkuu kuin ennenkin...



This data from all EU-27 official arms exports registers shows that between 2015 and 2020, at least 10 EU member states have exported a total of €346 million worth of arms to Russia.s. France, Germany, Italy, Austria, Bulgaria, Czech Republic, Croatia, Finland, Slovakia and Spain – to different extents – have sold “military equipment” to Russia. Our investigation shows that the term “military equipment” is broad and can include missiles, bombs, torpedoes, guns and rockets, land vehicles and ships.

Ranskan ja Saksan osuus tuosta oli päälle 60% luokkaa.
Paris and Berlin sent Moscow £230m (HUOM. ei euroa) of military hardware, including bombs, rockets and missiles, that is likely being used in Ukraine

Tämähän oli siis ns "100% paskaa" sisältäen vain 2-käyttölaitteita. Suomesta taisi olla helsingin telakalta tulleita laivoja ja joku rahtialus jolla oli viety erä aseita syyriaan. Oikeat asekaupat löydät sipristä, pitkä keskustelu muutama kuukausi takaperin tässä ketjussa.
 
Olen seurannut mielenkiinnolla Puolan ilmoituksia asehankinnoista ja puolalaisten alaa seuraavien kommentteja. Osa on sitä mieltä että ollaan tekemässä isoa virhettä kun ostetaan kerralla kaikenlaista ilman kilpailutusta.

Ukrainan sota on osoittanut, että sen lisäksi, että mitä tilataan ja millä hinnalla, yhtä tärkeää on keneltä tilataan.

Puolan tilaukset ajavat ylös USA:n aseteollisuutta Puolalle tärkeissä nimikkeissä. Ja jos se mylly on käynnissä, niin isolle tilaajalle (ja natomaalle) löytyy kyllä korviketta.

Toiminnan järkevyys riippuu siitä, kuinka todellisena pitää Venäjän aiheuttamaa uhkaa.
 
Starsky ei arvioi kuinka paljon yksiköitä on örkkien puolella rajaa täydennettävänä. Jos lasketaan 60k tappiot + 70k sotimassa = 130k ja osa uusneukkulassa huollossa, niin luvut voi olla tontin tarkkuudella kohdillaan. Arviossa tietysti suurena epävarmuutena se, että lähtölukemaa ei tiedetä varmasti ja myös täydennysten määrä on epäselvä.

Talvisodassa tuli jokaista tieuraa pitkin paljon. Etenkin pohjoisessa paljon enemmän, kuin silloiset sotaherrat oli osanneet odottaa. Saman voisi olettaa toistuvan, jos paska iskee tuulettimeen. Kostamukseen on oikein kunnostettu tyly hyökkäyksen lähtöalue ks linkki. Kun vähän ylempänä on Alakurtin tukikohta, niin Suomen katkaisu Tornion ja Oulun korkeudelta on ilmiselvästi suunnitelupöydällä.

Ihmettelin samaa talvella Pietari- Murmansk tien kuntoa nettivideon perusteella. Oli uutta pintaa nopeutettu pätkä
muistaakseni kokonaan.
 
Tämä on kyllä ihme vinkumista...


Yllätytään asioista joissa ei ole mitään yllättävää. Putin on aina ihaillut Pietari Suurta. Ei idolinsa maailmankatsomusta tai länsimyönteisyyttä vaan valloitusretkiä ja Venäjän mahtia eikä siinä ole mitään uutta ja yllättävää. Onko siinä mitään järkeä tässä ajassa ja tänään on kokonaan toinen asia mutta se on asia jonka Putin päättää omassa pienessä päässään eikä siihen ole muilla mitään sanomista.


Putin poimii rusinoita pullasta mutta ei tuo ole mitään retoriikkaa. Putin ajattelee juuri kuten sanoo ja niin se on aina tehnyt ja aina länsimaat ovat vähätelleet ja tulkinneet päin honkia niitä sanomisia. Kun Putin sanoo että Venäjä haluaa laajentua vähän joka suuntaan niin se tarkoittaa ihan kirjaimellisesti sitä että Venäjä haluaa laajentua vähän joka suuntaan. Se ei ole moniselitteinen asia eikä se ole mitään retorista kikkailua vaan puhdasta faktaa. Putin on ihan varmasti peluri mutta mikään retorinen taituri ja kikkailija se ei ole eikä ole ikinä ollut. Kun Putin jotain sanoo niin se myös tarkoittaa juuri sitä mitä sanoo.

Putin ei todellakaan ole mikään suuri ajattelija vaan hyvin yksioikoinen ja yksinkertainen mies joka haluaa tehdä Venäjästä suuren ihan siitä riippumatta mitä se edes tarkoittaa...onko se oikeasti mahdollista ja voiko Venäjä realiteetit huomioiden olla suuri muuta kun pinta-alaltaan.

Olisi jo korkein aika ottaa Putin ja Venäjä vakavasti sillä Putinin Venäjä menee tasan ja tarkkaan niin pitkälle kun sen annetaan mennä ja se ei todellakaan ole mikään monitulkintainen asia tai retorista kikkailua :ROFLMAO:

putin_tries_to_make_comparisons_of_stalin_and_hitler_illegal_1-702x363.jpg
Putin on Iivana Julman, Pietari Suuren ja Josef Stalinin suora perinnöllinen. Motiivit ja menetelmät on ihan samat, pienellä combolla. Jo luulisi tyhmemmällekin ja historiaa tuntevalle tämän olevan selvän. Tuosta voi lueskella wikipedia koosteet kyseisistä herroista ja vertailla herra Putinin touhuihin ja aatoksiin.

Aatun jutut on taas saksalaisia juttuja.



 
Ukrainan sota on osoittanut, että sen lisäksi, että mitä tilataan ja millä hinnalla, yhtä tärkeää on keneltä tilataan.

Puolan tilaukset ajavat ylös USA:n aseteollisuutta Puolalle tärkeissä nimikkeissä. Ja jos se mylly on käynnissä, niin isolle tilaajalle (ja natomaalle) löytyy kyllä korviketta.

Toiminnan järkevyys riippuu siitä, kuinka todellisena pitää Venäjän aiheuttamaa uhkaa.

Puolalla on selvästi aikomusta yhteistyöhön Etelä-Korean kanssa, allekirjoittivat yhteistyösopimuksen eri sotilastekniikoiden osalta. Aika tietysti näyttää, mihin se johtaa. Puolalla on pitkä historia aseprojektien möhlimisessä, mutta osaamista heiltä löytyy myös. Potentiaalia siis on.

Yksi mielenkiintoinen tuumailu jäi mieleen: eräs alaa seuraava puolalainen oli sitä mieltä että äsken tilattu 250 kpl Abrams tulisi olemaan heidän panssarijoukkojen keihäänkärki koska ovat niin kalliita. Hänen mielestään tuleva K2PL tulisi olemaan selvästi halvempi ja niitä hankittaisiin suurempi määrä. Etelä-Korean K2 on hyvin kallis vaunu, tosin siihen vaikuttaa suunnittelukustannusten ja tuotannon vaatimien investointien jyvittäminen pienelle vaunumäärälle. Aika näyttää minkä hintainen Puolan versio tulisi olemaan. Yleinen trendi kuitenkin ollut, että modernit panssarivaunut ovat kalliita - ei pääse yli eikä ympäri.

On ollut puheita että mikäli K2PL saadaan tuotantoon ja hinta pysyy kohtuullisena, saattaisivat laittaa Leopard 2 vaunut myyntiin. Mikäli toteutuisi, heidän panssarijoukot olisivat sen jälkeen varustettu Abramseilla ja kotimaassa tuotetuilla K2PL-vaunuilla. Mielestäni tuo on varmasti pidemmän aikavälin tavoite mutta tuskin toteutuu seuraavan parin vuoden aikana. Todennäköisemmin K2PL tuotanto voisi alkaa aikaisintaan 5 vuoden kuluttua, ehkä vasta 2030 vuonna. Riippuu tietysti siitä, kuinka paljon vaunuun tehdään muutoksia ja kuinka paljon valmistavat itse. Jos suurin osa olisi ns. kittien kokoonpanoa niin sitten vaunuja voisi valmistua jo aikaisemmin. Liian aikaista sanoa miten tämän kanssa käy.

UKRAINASTA: Ukraina jatkanut tykistön tarkkoja iskuja:

 
Viimeksi muokattu:
Huomenta. Huomannut itsessä jonku verran sota väsymystä ja seuraaminen ei ole oikein enää ollut tikissä (pitää skarpata). Siksi kysynkin että mitä mieltä palstalaiset ovat nykyisestä tilanteesta onko nyt jompikumpi enempi niskanpäällä ja mihin luulette että homma kehittyy tulevaisuudessa? Ukraina ilmeisesti tarvitsee lisää raskasta kalustoa heidän puheiden mukaan mutta itse luulen että niiden toimittaminen lännestä jää aika laihaksi.
Tässä vaiheessa esi-isämme olivat panneet kylmäksi satoja tuhansia ryssiä ja monta tuhatta panssarivaunua räjäytetty palasiksi lähestulkoon paljain käsin. Ei voi olla jotakin someväsymystä. Yksi viikon loma korkeintaan ja takaisin somerintamalle. Muuten sankarihautausmaalla kivet liikkuu pelkästä ärtymyksestä:camo:
 
Putin on Iivana Julman, Pietari Suuren ja Josef Stalinin suora perinnöllinen. Motiivit ja menetelmät on ihan samat, pienellä combolla. Jo luulisi tyhmemmällekin ja historiaa tuntevalle tämän olevan selvän. Tuosta voi lueskella wikipedia koosteet kyseisistä herroista ja vertailla herra Putinin touhuihin ja aatoksiin.

Aatun jutut on taas saksalaisia juttuja.



Olen eri mieltä, modus operandi voi olla sama ja siis kopioitu, mutta Ei Putin tuo peliin mitään uutta. Noilla muilla oli Visio ja Todella "laatikon ulkopuolista ajattelua" , olkoonkin että vaikkapa Stalinin ajattelulaatikko on ollut aika pahasti "salmiakilla" .,, Putin on kamreerityyppi, ei ole odotettavissa tajuntaa räjäyttäviä abstraktioita. Muuta rähäyttelyä senkin edestä.
 
Juuri näin...

Ainakin minulle on välittynyt näkemys siitä että Ukrainan ylin sotilasjohto on toiminut erittäin harkitusti ja suunnitelmallisesti. Voisin jopa uskoa että mukana on ollut myös ulkopuolista (USA, UK?) konsultointia sekä osaamista nykyaikaisen sodankäynnin strategioista jne.
- jossain vaiheessa oli jopa tietoa että ukrainalaisia opastetaan, koulutetaan sekä valmistellaan osittain aluepuolustukseen ja sissisodankäyntiin..Venäjän hyökkäyksen ja miehityksen torjunnassa.

Varsinkin sodan alkuvaiheissa ukrainalaisten puolustus onnistui erinomaisesti torjuntataisteluissa.
- tuskinpa se oli pelkästään improvisointia.
- todennäköisesti ukrainalaisilla on ollut saatavilla/käytössään myös länsimaiden tiedusteluinfoa..

Toisekseen Ukraina näyttäisi varautuvat myös pitkäaikaiseen sotimiseen. Sodanjohdon vastuullisuutta osoittaa se että reserviä koulutetaan ja varustetaan täysipainoisesti (uusien) nykyaikaisten aseiden käyttöön sekä kaikkiin muihin vaativiin taistelutehtäviin.
- juuri tällä hetkellä rintamalla käydään ratkaisevia taisteluita ja on jouduttu ehkä liikaakin uhrautumaan ryssän suurta tykistöylivoimaa vastaan.
- puolustus on silti kyennyt pitämään asemiaan ja aiheuttanut samalla erittäin suuria tappioita niin vihollisen kalustolle kuin miehistölle. Ryssän suurhyökkäys ei ole enää viime aikoina juurikaan edennyt.
- selvää on että ukrainalaiset tarvitsevat jatkossa myös miehistön täydennyksiä ja vaihtorotaatiota rintamalle
- siihen heillä on hyvät mahdollisuudet reservin määrän ja koulutuksen myötä..

Sitä mukaa kun Ukraina saa käyttöönsä uutta, aikaisempaa tehokkaampaa aseistusta, ryssän tykistöön kyetään vaikuttamaan yhä tehokkaammin. Voisi jopa veikata että se saattaisi muuttaa sodankäyntiä aikaisempaa liikkuvammaksi, mikä mahdollisesti edistäisi erityisesti ukrainalaisten tavoitteita.

Ukraina taistelee koko Euroopan vapauden puolesta, rikollisten kansanmurhaajien diktatuuria vastaan.
- länsimaiden yhteisenä velvollisuutena on tarjota ukrainalaisille riittävästi työkaluja tähän taisteluun.
Kyllähän etelän rintama kustiin huolella
. Krimiltä tultiin aika huoletta, kapea maakaistale jota ei oltu linnoitettu kunnolla tai juuri ollenkaan. Siellä jos missä piti saada hyökkäys torjuttua.
 
Puola on oppinut toisesta maailmansodasta, että mitä seuraa jos ei olla varauduttu puolustamaan riittävällä määrällä kalustoa.
Ovat tosissaan siltä osin, että heitä ei yllätetä enää uudestaan.
Samaa asennetta ja varautumista toivoisi löytyvän Suomen poliitikoilta ja päätöksen tekijöiltä. Korkealle ulottuvaa ilmatorjuntaa ja liikkuvaa tykistöä ei vieläkään ole riittävästi. Näiden asejärjestelmien hankkiminen on tuskastuttavan hidas prosessi.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top