Teemupoika
Luutnantti
Sotilastiedustelun ainakin luulisi tarkkailevan
Ukrainan konflikti/sota
putkirassi
Kapteeni
finlandiserizuzed: Venäjä on 30-luvulla. Demokratia ei ole vientiartikkeli, ei uppoa kansoihin ja niistä kansoista demokratiaan pakenevat eivät sopudu demokratiaan ja sen toimintatapoihin. Eli ei ymmärretä perus prinsiippejä eikä Virolaisen hyvin kiteyttämää demokratian ydintä "Pulinat pois"En ymmärtänyt sanaakaan. Ehkä olen vain sivistymätön.
Teemupoika
Luutnantti
Juu eivät laita, mutta tuomitut ovat todella hyvää kauppatavaraa, kun USAn kanssa neuvotellaan eri asioista
Otan tuon Nudtegentin WP artikkelin erikseen tähän niin saa ehkä paremmin huomiota. Ainakin minä pystyin lukemaan
Pari oleellista kohtaa. 152mm kranaateista
"The United States has scoured the globe looking for shells to fit these tubes, and has prodded producers in former Warsaw Pact nations, such as Bulgaria and Romania, to restart production."
Sitten tämä kovin huolestuttava väite.
"The Ukrainian artillery barrages have been so intense that several dozen of the M777 tubes have burned out and are being repaired."
Muistakseeni näille luvattiin "putki-ikää" noin 1500 laukausta. Several dozen yksilöä = sanotaan vaikka 50. Toisaalta Ukrainan sanottu ampuvan noin 6000 laukausta päivässä koko tykistöllä.
Muuta läntistä tykistöä on toiset 100 kpl ja niistä ei varmasti ole ammukset lopussa.
Jos ajatellaan että ammuksia 152mm ja 122mm riittäisi vielä 100:n putkeen niin ehkä jonkinlainen minimiarvo olisi että 300 putkea ampuu noita 6000 laukausta päivässä, jolloin olisi noin 20 kpl / putki / päivä. Tämä taitaa olla lähellä palstalla aiemmin esitettyjä keskiarvoja joistakin sodista.
Tuolla tahdilla M777 (käytössä noin kuukauden keskimäärin) olisi ampunut luokkaa 600 laukausta. Putki-ikä ei ole voinut tulla täyteen kymmenillä yksilöillä, vielä. Mutta kenties yksittäisillä kappaleilla. Yksittäiset ylipitkät sarjat saattaa rasittaa enemmän.
Joka tapauksessa tämä näyttää että ammusten lisäksi myös putkien määrällä on huomattavaa merkitystä.
Pari oleellista kohtaa. 152mm kranaateista
"The United States has scoured the globe looking for shells to fit these tubes, and has prodded producers in former Warsaw Pact nations, such as Bulgaria and Romania, to restart production."
Sitten tämä kovin huolestuttava väite.
"The Ukrainian artillery barrages have been so intense that several dozen of the M777 tubes have burned out and are being repaired."
Muistakseeni näille luvattiin "putki-ikää" noin 1500 laukausta. Several dozen yksilöä = sanotaan vaikka 50. Toisaalta Ukrainan sanottu ampuvan noin 6000 laukausta päivässä koko tykistöllä.
Muuta läntistä tykistöä on toiset 100 kpl ja niistä ei varmasti ole ammukset lopussa.
Jos ajatellaan että ammuksia 152mm ja 122mm riittäisi vielä 100:n putkeen niin ehkä jonkinlainen minimiarvo olisi että 300 putkea ampuu noita 6000 laukausta päivässä, jolloin olisi noin 20 kpl / putki / päivä. Tämä taitaa olla lähellä palstalla aiemmin esitettyjä keskiarvoja joistakin sodista.
Tuolla tahdilla M777 (käytössä noin kuukauden keskimäärin) olisi ampunut luokkaa 600 laukausta. Putki-ikä ei ole voinut tulla täyteen kymmenillä yksilöillä, vielä. Mutta kenties yksittäisillä kappaleilla. Yksittäiset ylipitkät sarjat saattaa rasittaa enemmän.
Joka tapauksessa tämä näyttää että ammusten lisäksi myös putkien määrällä on huomattavaa merkitystä.
Kuinka Venäjän ammustilanne Ukrainassa rintamalla kestää tätä heidän nykymenoaan? Jos ampuvat tuon 10 kertaa Ukrainan ampuman määrän, niin luulisi 60000 laukausta päivässä tyhjentävän varastoja tehokkaasti, kun en usko, että ihan päivässä tuollaisia määriä pusketaan tehtaalta pihalle ja vielä sen jälkeen saman päivän aikana saada ne rintamalle Ukrainaan. Kyllä ainakin luulisi nykytilanteessa ryssän tyhjäävän ammusvarastonsa ainakin pitkällä juoksulla. Ja kun laarin pohja alkaa tulla ryssällä näkyviin, silloin romahtaa heillä rintamat ja Ukraina ottaa kerralla isompia osia maastaan takaisin.
Kiel Institute (IfW Kiel) (@kielinstitute)
Financial assistance increased significantly - more than 30 billion euros in budget support promised by most important donors. But only about 6 billion euros have actually been disbursed since February. The result is a growing financing gap. Ukrainian state budget under stress.
nitter.hu
Ukraine Support Tracker: International support is coming in with long delays
Many governments have made new support pledges to Ukraine in recent weeks, including more heavy weapons and financial aid according to data collected in the latest update of the Ukraine Support Tracker.
www.ifw-kiel.de
Pentagon publishes full list of security assistance to Ukraine
U.S. Department of Defense has reported on the allocation of thousands of high-tech weaponry and equipment for Ukraine, as well as hundreds of thousands of ammo and other items as part of security assistance to Ukraine, which now stands at over $6 billion. — Ukrinform.
fade
Eversti
Erittäin hyvä artikkeli Ukrainan tarpeista maan logistiikalta vastaavalta. Kertoo myös Ukrainan tappioista.
www.nationaldefensemagazine.org
-
First, you have to understand that the frontline is 2,500 kilometers long. The frontline where there is active combat in more than 1,000 kilometers long. That’s like from Kyiv to Berlin. …
As of today, we have approximately 30 to 40, sometimes up to 50 percent of losses of equipment as a result of active combat. So, we have lost approximately 50 percent. … Approximately 1,300 infantry fighting vehicles have been lost, 400 tanks, 700 artillery systems.
For example, the M777 artillery systems are really prone to being damaged by enemy artillery. For every battery of M777, there are six pieces.
After every artillery contact, we have to take two artillery pieces and take them back to the rear to maintain them because some of the subsystems are damaged by shrapnel. This happens every day.
-
The war that we are seeing in Ukraine right now happened the last time in 1945 when the world won over evil.
Ukraine to U.S.Defense Industry: We Need Long-Range, Precision Weapons
Ukraine to U.S. Defense Industry: We Need Long-Range, Precision Weapons
First, you have to understand that the frontline is 2,500 kilometers long. The frontline where there is active combat in more than 1,000 kilometers long. That’s like from Kyiv to Berlin. …
As of today, we have approximately 30 to 40, sometimes up to 50 percent of losses of equipment as a result of active combat. So, we have lost approximately 50 percent. … Approximately 1,300 infantry fighting vehicles have been lost, 400 tanks, 700 artillery systems.
For example, the M777 artillery systems are really prone to being damaged by enemy artillery. For every battery of M777, there are six pieces.
After every artillery contact, we have to take two artillery pieces and take them back to the rear to maintain them because some of the subsystems are damaged by shrapnel. This happens every day.
-
The war that we are seeing in Ukraine right now happened the last time in 1945 when the world won over evil.
Antares
Respected Leader
Tältä minulle uudelta tuttavuudelta, joka piirtää mainioita karttoja, tuli uusia viestejä. Hyvin mielenkiintoisia numeroita, tosin en ole tänään nähnyt vastaavaa ilmoitusta. En toki ole seurannut haukkana jokaista kanavaa, joten voinut mennä helposti ohi: Tuossahan nuo edellisessä viestissä mainitaan, lähteen kera.
Samasta viestiketjusta pari lainausta, yksi vastaaja pohti Ukrainan sotasaalisvaunujen määrää, mihin hän vastasi parilla viestillä:
I don't think they captured as many as you think. A lot were abandoned for a reason.
I have read that most of the captured tanks were in locations that could not be salvaged.
Yeah they definitely captured and used some. But don’t overestimate how many.
Ukrainan tappioiden määrästä oli kysymys (oletan että tarkoitetaan kuolleita), mihin hän vastasi näin: Probably 20,000.
Minulla on sellainen tuntuma että nämä numerot voivat olla oikealla sektorilla, varsinkin panssarivaunujen osalta. Pitää muistaa että kaikesta möhlimisestä huolimatta Venäjän T-72B3, T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90A sekä T-90M on kaikki varustettu lämpötähystimillä. Ne ovat vaunusta riippuen hieman eri ikäisiä ja eri firmojen komponentteja mutta tuo itsessään on suuri etu.
Military Balance 2021 ja 2022 julkaisut kertovat Ukrainan panssarivaunumääriksi seuraavaa (mahdoton toki ulkopuolisena tarkkailijana todentaa kuinka luotettavia nämä ovat):
Jos oletetaan että "varastovaunut" ovat pääasiassa käyttökelvottomia JA jos oletetaan että aktiivikäyttöön merkityt vaunut olisivat kaikki käytettävissä niin 400 menetettyä panssarivaunua tarkoittaisi 400 / 858 = 0,4662 eli 46,6% panssarivaunuista. Voidaan toki miettiä, onko varsinkin vanhemmista vaunuista eli T-64BV ja T-72AV ja T-72B1 kaikki taulukkoon merkityt käyttökelpoisia. T-64BM on alunperin suunniteltu 90-luvulla ja niitä on valmistettu pitkin 2000-lukua. Vanhemmat Military Balancen julkaisut niputtavat T-64BV ja T-64BM saman numeron alle joten vaikea sanoa mikä määrä on modernisoitu ja milloin. Ehkä kuvaavaa että vuoden 2014 ja 2015 taistelut kävivät pitkälti T-64BV kalustolla, jostain syystä T-64BM oli harvinainen näky siihen aikaan.
T-72AMT ja T-72AV mod 2021 sekä T-64BV mod 2017 ovat kaikki tietysti tuoreempia modernisointeja, joihin on ryhdytty 2014 ja 2015 taisteluiden jälkeen. Näiden tärkein osa modernisointia on lämpötähystimen asennus, paremmat modernit radiot, satelliittipaikannus sekä Kontakt-1 ERA kattavammalla peitteellä. Panssaroinnin osalta ovat tietysti selvästi heikompia kuin Venäjän vaunut, jo pelkästää heikomman reaktiivipanssarin takia, mutta myös se perusvaunu niiden alla on suojaukseltaan heikompi. Toki paras suoja on aina vaunujen etusektori 30 astetta tykkilinjan molemmin puolin, muista suunnista jos osuu niin ei ole juuri eroa itävaunujen välillä.
Samasta viestiketjusta pari lainausta, yksi vastaaja pohti Ukrainan sotasaalisvaunujen määrää, mihin hän vastasi parilla viestillä:
I don't think they captured as many as you think. A lot were abandoned for a reason.
I have read that most of the captured tanks were in locations that could not be salvaged.
Yeah they definitely captured and used some. But don’t overestimate how many.
Ukrainan tappioiden määrästä oli kysymys (oletan että tarkoitetaan kuolleita), mihin hän vastasi näin: Probably 20,000.
Minulla on sellainen tuntuma että nämä numerot voivat olla oikealla sektorilla, varsinkin panssarivaunujen osalta. Pitää muistaa että kaikesta möhlimisestä huolimatta Venäjän T-72B3, T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90A sekä T-90M on kaikki varustettu lämpötähystimillä. Ne ovat vaunusta riippuen hieman eri ikäisiä ja eri firmojen komponentteja mutta tuo itsessään on suuri etu.
Military Balance 2021 ja 2022 julkaisut kertovat Ukrainan panssarivaunumääriksi seuraavaa (mahdoton toki ulkopuolisena tarkkailijana todentaa kuinka luotettavia nämä ovat):
Jos oletetaan että "varastovaunut" ovat pääasiassa käyttökelvottomia JA jos oletetaan että aktiivikäyttöön merkityt vaunut olisivat kaikki käytettävissä niin 400 menetettyä panssarivaunua tarkoittaisi 400 / 858 = 0,4662 eli 46,6% panssarivaunuista. Voidaan toki miettiä, onko varsinkin vanhemmista vaunuista eli T-64BV ja T-72AV ja T-72B1 kaikki taulukkoon merkityt käyttökelpoisia. T-64BM on alunperin suunniteltu 90-luvulla ja niitä on valmistettu pitkin 2000-lukua. Vanhemmat Military Balancen julkaisut niputtavat T-64BV ja T-64BM saman numeron alle joten vaikea sanoa mikä määrä on modernisoitu ja milloin. Ehkä kuvaavaa että vuoden 2014 ja 2015 taistelut kävivät pitkälti T-64BV kalustolla, jostain syystä T-64BM oli harvinainen näky siihen aikaan.
T-72AMT ja T-72AV mod 2021 sekä T-64BV mod 2017 ovat kaikki tietysti tuoreempia modernisointeja, joihin on ryhdytty 2014 ja 2015 taisteluiden jälkeen. Näiden tärkein osa modernisointia on lämpötähystimen asennus, paremmat modernit radiot, satelliittipaikannus sekä Kontakt-1 ERA kattavammalla peitteellä. Panssaroinnin osalta ovat tietysti selvästi heikompia kuin Venäjän vaunut, jo pelkästää heikomman reaktiivipanssarin takia, mutta myös se perusvaunu niiden alla on suojaukseltaan heikompi. Toki paras suoja on aina vaunujen etusektori 30 astetta tykkilinjan molemmin puolin, muista suunnista jos osuu niin ei ole juuri eroa itävaunujen välillä.
Viimeksi muokattu:
Ja mites niiden ryssien 152mm putket kestävät tuota kulutusta, vai onko niitä tykkejä vain niin älyttömästi? Pienemmät paineet noissa vissiin, mutta voi teräskin olla selvästi heikompaa.
Tänne on jo postattu että Kanada lähetti tai lähettää 10kpl (á $700k USD) putkia M777:hin (ja 20k USA:sta tilattuja ammuksia lisää niihin, mikäli oikein muistan).
Sako
Eversti
M777 pitäisi kestää 2500 laukausta.
The barrels on modern artillery guns — such as the M-777 howitzers Canada sent to Ukraine — have to be replaced after firing up to 2,500 rounds.
arix
Respected Leader
Tykistön putkien kulumisesta, missään ei ole kerrottu näiden lahjoitettujen tykkien olevan uusia/käyttämättömiä. Voi olla hyvinkin että ne on kerätty varastoista ja sieltä on toimitettu eteenpäin ne kuluneimmat yksilöt joilla olisi ollut huolto/korjaus kohta edessä...
Tuskinpa ne kaikki putket ovat tehdasuusina Ukrainaan tulleet. Nuo ensimmäisinä loppuun kuluneet ovat hyvinkin voineet ampua puolet tai enemmän laukauksistaan harjoitusalueilla tai vaikka Afganistanissa. Putkien määrä on kyllä erittäin tärkeä lukema.
Triljoonan taalan kysymys. Ryssän oma tuotanto ei voi olla kuin murto-osan tuosta määrästä. Viitteenä puutteellinen tieto läntisestä nykykapasiteetista minka uskotaan olevan vaatimaton (palstalla muistaakseni mainittu tehtaita jotka tekee luokkaa 15000 vuodessa).
Suurin osa ryssän tavarasta on pakko tulla varastosta. Jos ajattelee että pelkästään erilaisia T-mallisia tankkeja ruostuu luokkaa kymmenen tuhatta eri puolilla ryssänmaata, niin ei se ole mahdotonta, etteikö kranaatteja olisi tehty aivan järjettömiä määriä 5-vuotissuunnitelmien malliin. Kuitenkin luulisi että NL:n romahduksen jälkeen tuotantomäärät on romahtaneet entisistä. En tiedä kuinka vanhoja kranaatteja pystytään vielä ampumaan, toimiiko 70-80 luvun tuotteet?
Joka tapauksessa, jopa 60000 laukausta päivässä tarkoittaa että miljoona kranaattia menee kahdessa viikossa. 10 miljoona viidessä kuukaudessa.
Hyvällä säkällä voimme nähdä vielä tilanteen tänä vuonna, että ryssä joutuu olennaisesti vähentämään tykistön käyttöä ammuspulan takia.
arix
Respected Leader
Kyllä noiden vielä pitäisi olla kuranttia kamaa, jos säilytys on ollut asianmukaista...
(Venäjän tuntien ei)
Miten voi olla suhde 700 tykkiä ja 400 tankkia, kun ryssillä on suhde ihan toisin päin suunnilleen samassa suhteessa. Toki taktiikoissa ja kalustoissa on eroa, mutta silti noin eri suhteessa.
Näin parisen viikkoa sitten videon, jossa ilmeisesti ohjus osui kahden (väitetysti ukrainalaisten) tykin väliin, samalle linjalle ja aika tismalleen puoliväliin. Tykit olivat ehkä n. 100 metrin päässä toisistaan, tai lähes ainakin. Toisesta tykistä poksahti ilmeisesti jokin kranaatti, vaikka matkaa oli ohjuksen iskeytymispaikasta. Eli enemmän olisi pitänyt hajauttaa niitä, kun noilla väleillä saattaa vaurioitua tai miehistöä ottaa osumaa kahdestakin tykistä yhdellä osumalla, vaikka tuossa huonoa tuuria olikin.
AFU has about 30-40%, and sometimes up to 50% of losses of equipment as a result of active fighting: Western assistance covers 10-15%, - Commander of Logistics of Ground Forces Karpenko
Näin parisen viikkoa sitten videon, jossa ilmeisesti ohjus osui kahden (väitetysti ukrainalaisten) tykin väliin, samalle linjalle ja aika tismalleen puoliväliin. Tykit olivat ehkä n. 100 metrin päässä toisistaan, tai lähes ainakin. Toisesta tykistä poksahti ilmeisesti jokin kranaatti, vaikka matkaa oli ohjuksen iskeytymispaikasta. Eli enemmän olisi pitänyt hajauttaa niitä, kun noilla väleillä saattaa vaurioitua tai miehistöä ottaa osumaa kahdestakin tykistä yhdellä osumalla, vaikka tuossa huonoa tuuria olikin.
Viimeksi muokattu:
Minkälaisella tasolla esim. USA:ssa on tykistön ammusten tuotanto? Siitä voisi jo vetää hieman osviittaa.
Jospa ymmärtäisivät käyttää edes telatykistöä asianmukaisella tavalla eli eivät jää yhteen paikkaan pitkäksi aikaa hillumaan vaan maisemat vaihtuu nopeasti...Erittäin hyvä artikkeli Ukrainan tarpeista maan logistiikalta vastaavalta. Kertoo myös Ukrainan tappioista.
-Ukraine to U.S.Defense Industry: We Need Long-Range, Precision Weapons
Ukraine to U.S. Defense Industry: We Need Long-Range, Precision Weapons
First, you have to understand that the frontline is 2,500 kilometers long. The frontline where there is active combat in more than 1,000 kilometers long. That’s like from Kyiv to Berlin. …
As of today, we have approximately 30 to 40, sometimes up to 50 percent of losses of equipment as a result of active combat. So, we have lost approximately 50 percent. … Approximately 1,300 infantry fighting vehicles have been lost, 400 tanks, 700 artillery systems.
For example, the M777 artillery systems are really prone to being damaged by enemy artillery. For every battery of M777, there are six pieces.
After every artillery contact, we have to take two artillery pieces and take them back to the rear to maintain them because some of the subsystems are damaged by shrapnel. This happens every day.
-
The war that we are seeing in Ukraine right now happened the last time in 1945 when the world won over evil.
Ja tavallisen tykistönkin suhteen voisivat vähän enemmän hajauttaa näitä toisistaan sen perusteella mitä on kuvamateriaalista nähty.
Tänä vuonna? Saisi kyllä tulla vähän ripeämmin se hetki ja kaiken järjen mukaan luulisi tulevankin... Eihän tuollainen 60.000 ammuksen päivävauhti voi olla mitenkään kestävällä pohjalla pidemmän päälle. Sitä paitsi jos Ukraina pystyy häiritsemään ammustoimituksia, kuten nyt juuri ovat taas pamautelleetkin ammusvarikoita, niin se auttaa asiaa tietysti...
Kasarilapsi
Alokas
Onko Putkosen motiiveista ollut mitään? Jäin siihen käsitykseen lehtiuutisista että hänen isänsä bändin jäsenillä olisi juuret Venäjän romaniväestöön, jotka olisivat asuneet Ukrainan suunnalla. Nykyisen Dombasin aluetta hallinnoi vuosina 1918-1921 anarkokommunistit nimellä "Makhnovshchina". Eli Putkonen olisi voinut kuulla lapsena tarinoita Ukrainan sodasta (hänen isänsä syntyi 26 vuotta vallan päättymisestä)?Sotilastiedustelun ainakin luulisi tarkkailevan
Ja toisesta ääripäästä Aleksandr Duginin sanotaan kirjoittaneen Venäjän nykyisen kommunistisen puolueen puolueohjelman. Eli sitäkin kautta lienee tullut yhteneväisyyksiä nyky-Donbasin menoon.
Kustannuslaskentaa (aikaisempi skenaario pari sivua takaperin):
7mil USD/ tykki. 1mil usd/extraputki. (hatusta) 2 putkenvaihtoa rungolle. Yhteishinta 9mil per 7500ammusta. 1200usd/ ammuttu ammus.
Kranaatin hinta 700usd/ammus. Yhteensä 1900usd/ammus
Älykranaatin hinta (Orbital ATK) alle 10k usd/ammus. Lasketaan 11200 ammuttu ammus. (Ei tietoa tarkasta hinnasta, mutta "alle 10000usd")
70 ajoneuvon tuhoaminen 400 tyhmää ammusta = 760k usd
70 ajoneuvon tuhoaminen 100 älyammusta = 1120k usd. Lisäksi tykki kestää 4 kertaa pidempään.
Yllättävän lähellä vaikka ammus maksaa 15 kertaa enemmän.