Ukrainan konflikti/sota

Otan tuon Nudtegentin WP artikkelin erikseen tähän niin saa ehkä paremmin huomiota. Ainakin minä pystyin lukemaan


Pari oleellista kohtaa. 152mm kranaateista
"The United States has scoured the globe looking for shells to fit these tubes, and has prodded producers in former Warsaw Pact nations, such as Bulgaria and Romania, to restart production."

Näiden 152mm perään on kyselty niin moneen otteeseen että ihmettelen kovasti jos ei myös Suomesta...
Toistan nyt edelleen itseäni, mutta mitenhän asiaan on suhtauduttu, kun meiltä löytyy 24kpl 152K89 putkia ja niihin SA-ammusvaraus :unsure: Ja kun korvaavaa kalustoa on jo maassa/lisää tulossa K9 muodossa. Ammuksia voi olla vähän reilumminkin, koska 2S5 telakanuunat poistettiin jo aijemmin eikä niillä koulutettu/ammuttu kuin aivan minimi. Samaa on sanottu 152K89 kalustosta, sillä ei oltu jossain vaiheessa koulutettu kuin kaksi erää varusmiehiä ja ammunnat sen mukaisesti. Kyseinen kalustohan on hankittu NL:sta uutena.

Kuvissahan Ukrainassa on jo näkynyt suomalaisvalmisteisia 155mm kranaatteja 80-luvun tuotannosta, mutta on jäänyt epäselväksi ovatko peräisin Italiasta tai Virosta:unsure:
Toisaalta jos sinne olisi annettu 152mm ammuksia, niin olisi ihan sama antaa myös tykit, koska ilman SA-ammusvarauksia ei putkillakaan tällä hetkellä tee mitään.

Kaipa tuo joskus selviää, itse taivun sille kannalle ettei 152mm putkista ole luovuttu, suurimpana syynä suomen kuuliaisuus "myyjä maa luvan kysyntä protokolla" ja siihen liittyen myös ammukset jääneet maahan.
 
Näiden 152mm perään on kyselty niin moneen otteeseen että ihmettelen kovasti jos ei myös Suomesta...
Toistan nyt edelleen itseäni, mutta mitenhän asiaan on suhtauduttu, kun meiltä löytyy 24kpl 152K89 putkia ja niihin SA-ammusvaraus :unsure: Ja kun korvaavaa kalustoa on jo maassa/lisää tulossa K9 muodossa. Ammuksia voi olla vähän reilumminkin, koska 2S5 telakanuunat poistettiin jo aijemmin eikä niillä koulutettu/ammuttu kuin aivan minimi. Samaa on sanottu 152K89 kalustosta, sillä ei oltu jossain vaiheessa koulutettu kuin kaksi erää varusmiehiä ja ammunnat sen mukaisesti. Kyseinen kalustohan on hankittu NL:sta uutena.

Kuvissahan Ukrainassa on jo näkynyt suomalaisvalmisteisia 155mm kranaatteja 80-luvun tuotannosta, mutta on jäänyt epäselväksi ovatko peräisin Italiasta tai Virosta:unsure:
Toisaalta jos sinne olisi annettu 152mm ammuksia, niin olisi ihan sama antaa myös tykit, koska ilman SA-ammusvarauksia ei putkillakaan tällä hetkellä tee mitään.

Kaipa tuo joskus selviää, itse taivun sille kannalle ettei 152mm putkista ole luovuttu, suurimpana syynä suomen kuuliaisuus "myyjä maa luvan kysyntä protokolla" ja siihen liittyen myös ammukset jääneet maahan.
Jotkut älyää viilata kulmasta aseen numeron pois ennen keikkaa. Rälläkkä käteen, kamat konttiin, kontit unohdetaan Ukrainan rajalle.
 
Vaikka ryssä ryssii, niin kyllä ne valitettavasti osaa jonkin verran tuhoakin aiheuttaa vihollisen riveissä. Epäsuoraa sieltä kuitenkin löytyy niin paljon, että on ihan sama onko sitä älykuulaa vai ei, kyllä ne joskus osuu. Ryssällä määrä korvaa laadun. Jos sotaan ei olisi lähdetty niin takki auki kuin lähtivät, olisi kalustotappiotkin varmasti jääneet paljon pienemmiksi ja niittäisivät parempaa tulosta tällä hetkellä (ehkä ryssänkin mielestä se Kiovaan ryysiminen ja ryssiminen olisi voitu jättää pois näin jälkiviisaana, ja edetä vähän hitaammin). Nuo ryssän kalustotappiot kuitenkin on se valonpilkahdus tässä ryssän ryssimisessä ja sieltä alkaa validi kalusto ennemmin tai myöhemmin olemaan aivan lopussa vaunujen osalta. MRLSien myötä toivottavasti päästään paremmin myös vaikuttamaan tykistöön ja aiheuttamaan sielläkin suurempia tappiota.

Tullut tässä kevään mittaa katsottua aika paljon pätkää ryssien touhuamisesta Tsetseniassa, seäkä ekasta että tokasta rähinässä. Täytyy kyllä myöntää, että muistuttaa aika paljon tätä nykyistä menoa. Tsetseniassa ehkä jollain tapaa syystäkin aliarvioitiin vihollista, kun vastassa ei silloin nyt mitään Ukrainan tasoista varustelua ollut, mutta samanlaisia possujunia ne ryssän ajoneuvokulkueet silloinkin oli. Ukot ovat yhdessä häröpallossa todella usein ja jalkaväen tulenkäytössä tärkeintä on, että se on sinne päin missä vihollinen on, muulla ei kauheasti tunnu olevan väliä, raskaammilla tehdään sitten se todellinen vahinko suoraan ja epäsuorasti.


Jotenkin tuntuu, että tuo tulee olemaan este vielä muissakin asejärjestelmissä, mitä jenkki haluaisi toimittaa.

Venäjän asevoimilla on edelleen todella kumman jäykkä ohjesääntö, vaikka maan doktriini on tavoitellut liikkuvaa ja rivakkaa sodankäyntiä miehistön koulutuksessa ja kalustossa: avoitetta ja käskyä pitää noudattaa ja jos menee tavoitteen kanssa vihkoon, niin jäädään odottamaan uutta käskyä jostain tarpeeksi ylhäältä. Ja joukkoja & kalustoa kuluu uutta käskyä odottaessa.

Kiovan ympärihäröily on hyvä esimerkki. Ehkä joskus saamme lukea historiikista, kuinka hillittömästi kalustoa, DVD-miehiä tai burjaatteja siellä menikään.

Tosin ei se ilmeisen kalliiksi tullut Kiovan ympärihäröily täysin hyödytön Venäjän kannalta ollut: sillä sidottiin UA:n joukkoja tehokkaasti ja ehkä siten Venäjä sai edistyttyä idässä ja etelässä.
 
Täällä kun on harmiteltu sitä, että Israel ei toimita Ukrainalle aseita ja on alettu epäilemään sitä, että möisikö/toimittaisko Israel sodassa Suomellekkaan asetäydennystä meidän järjestelmiin. Mietin asiaa näin:
Oliko niin, että Israel ei ennen sotaakaan ole myynyt Ukrainalle aseita (oli sopimusta venäläisten kanssa tahi ei)? Ei käsittääkseni ainakaan mitään kalliita/kehittyneitä järjestelmiä? Ja nyt sodan aikana sama linja jatkuu.
No Suomi on kuitenkin jo syvän rauhan aikana ostanut Israelilta kaikennäköisiä kalliita järjestelmiä kuten: vastatykistötutkat, ohjuksia, Gabriel-meritorjuntaohjuksia ja kohta ostetaan myös ihan helvetin kallis ja moderni ilmatorjuntaohjusjärjestelmä (yms. pienempää sälää on tullut hankittua).
Luulisi nyt, että Israelin kanssa on tehty sellaiset sopimukset, että sotatilanteessa täydennystä on kerta kaikkiaan saatava hankittua. Jos kriisitilanteessa Suomi joka on hankkinut isolla rahalla ja sopimuksilla Israelilta aivan oleellisia ja kalliita järjestelmiä, ei saisikaan hankittua Israelista täydennystä, niin oishan se aikalailla äkkipysähdys Isrelin aseteknologian myymiselle ulkomaille. Uskottavuus menisi saman tien. Eihän minkään maan armeija uskaltaisi ostaa Israelista yhtään mitään kalliinpaa/kehittyneempää.
Eli olen taipuvainen uskomaan, että kyllä sieltä täydennystä tarvittaessa saataisiin.
Mutta näinä päivinä on kyllä syytä pitää omat varastot jo riittävän täysinäisinä.
Sopimusten lisäksi kannattaa ehkä miettiä myös tuotantokapasiteetteja.. Sitä, mikä yleensä on mahdollista.

Jos Suomi joutuisi sotaan, ei se varmasti voisi enää tapahtua yksittäisenä sotana. Ei vaikka liittoutumisen virallistaminen onkin hieman viivästynyt. Siinä tilanteessa olisi luultavimmin täysi rähinä päällä koko Itämeren alueella, Baltian maissa, Puolassa jne. Ja lisäksi valmistelut päällä koko Länsi-Euroopassa.

Toisin sanoen puolustusteollisuuden materiaalille olisi suurin kysyntä sitten toisen maailmansodan. Kun taas ainakin oma oletuksena on, että Länsi-Euroopassa ei juuri missään ole tavaraa kuin rauhanajan harjoitusten menekin mukaan. Plus ehkä pieni bufferi "ajaksi, jonka kuluessa saataisiin sitten lisää".

Näin siksi, että varastossa makaavaa rahaa on jo kymmeniä vuosia pyritty minimoimaan kaikessa toiminnassa. Varmasti näin on armeijoissakin Saksassa, Ranskassa, ...

Mutta mitäpä veikkaatte, millä aikataululla tavaraa saataisiin, jos kaikki ryntäisivät ostamaan vasta siihen todelliseen tarpeeseen? Ja ihan riippumatta poliitikkojen perseilyistä ja vientiluvista..

Mikäli rähinään mentäisiin seuraavan vuoden aikana, oltaisiin vielä suuremmissa ongelmissa toimitusketjujen ollessa vielä sekaisin koronan jäljiltä. Vrt. Ilmoitukset Javelinien ja Stingerien tuotannosta seuraavan vuoden aikana. Montakos tuhatta niitä piti saada tuotettua seuraavan vuoden aikana? Ja paljonko näistä menee USA:n tarpeisiin. Entä montako lopuista se tekee per käyttäjämaa Euroopassa?

Toivon todella, että puolustusteollisuudessa painetaan nyt kaasua ja valtiolla avoin piikki auki. Lisäksi pitäisi olla suunnitelmat jo olemassa, millä tavoin voidaan ylösajaa tuotanto kaikelle sille sotamateriaalille, mitä Suomessa suinkin voidaan tuottaa, mutta ei vielä tuoteta.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän kirjoittajan mukaan on mahdollista että vanja on rakentanut sillan Donets-joen yli Iziumin eteläpuolelle Studenok-nimisen kaupungin lähelle. Karttaa edeltävässä viestissä hän jakaa pari satelliittikuvaa ennen ja jälkeen, missä näkyy jokin rakennelma, oletan että silta, joen yli. Saatesanat kuville:

I was sitting here wondering why RU forces haven't connected the Lyman front to the Izium front. It might just look like they have.


Viestien kommenteissa on hyvää pohdintaa, lainaan sieltä pari:

That means that with the repaired rail links they now have way better logistics support for their push towards Slovyansk than they had ever before for their Izyum pincer. That kinda turns Izyum from a supply hub to "just" a bufferzone...

If UA forces are where people are saying UA forces are located. then the M-03, the P-79 and the railway line on the other side of the river are already in artillery range from things like Krab and Caesar. Would have to switch supplies over to the line via Borova at this point

Jos katsoo Donets-joen itäpuolen rautateitä ja erityisesti kaupunkeja joissa on ratapihat niin Iziumin eteläpuolella seuraavat ovat Bukynessä (tosin pieni), Sosnovessa (aseman nimi Svyatogorsk) ja selvästi näitä suurempi Lymanissa. Tietysti itäisen Ukrainan rautatieliikenne on täysin vihollisen hallinnassa joten ei tarvitse miettiä siviililiikennettä. Halutessaan olisi mahdollista pysäyttää sotatarvikejuna mihin tahansa paikkaan ja purkaa kuorma siihen. Panssarivaunut yms. vaativat toki vähintään jonkinlaisen lastauslaiturin jotta ne voidaan ajaa pois junan kyydistä, ihan missä tahansa tuo ei onnistu. Jos halutaan käyttää resursseja, jonkinlainen karkea lastauslaituri on toki rakennettavissa haluttuun paikkaan radan varteen jos se koetaan kannattavaksi.

Kun muistetaan miten pahasti ryssän logistiikka on riippuvainen raiteiden käytöstä niin tuntuisi loogiselta että kuorman purkua tehtäisiin Sosnovessa ja sieltä viedään tavara kumipyörillä Studenokiin ja edelleen kuvissa näkyvän sillan yli Donets-joen länsipuolelle. Tämä selittäisi osaltaan miksi hyökkäys kohti Slavjanskia etenee omalla hitaalla tahdillaan vaikka Ukrainalla on jonkinlainen vastahyökkäys käynnissä Iziumin suunnalla. Jos Iziumin merkitys logistiikkapisteenä ei ole niin suuri, silloin tuon kärjen uhka on myös pienempi. Toki Iziumissa on selvästi suurempi ratapiha ja sinne on varmasti kerätty tavaraa koko sodan ajan, joten ei se merkityksetön ole. Lisäksi sillan tuhoaminen onnistuu jos on sinne asti yltäviä aseita, vaarallista olisi pitää logistiikka yhden reitin varassa.
 
Jotkut älyää viilata kulmasta aseen numeron pois ennen keikkaa. Rälläkkä käteen, kamat konttiin, kontit unohdetaan Ukrainan rajalle.
Kuten totesin "suomen kuuliaisuus"... Tämä nyt ei liity suoraan tähän, mutta esim. monissa EU:hun liittyvissä asioissa pitäisi ehdottomasti olla pelisilmää venyttää sääntöjen rajoja oman maan eduksi ihan viimeiseen asti. Monesti on olisi aivan se ja sama vaikka Suomi saisi jotkut moitteet jostain ihmisoikeus / Eu tuomioistuimesta jos vaakakupin toisella puolella on nieltävänä paskaa joka kustantaa valtiolle kymmeniä/satoja miljoonia euroja seuraavina vuosina.

Tässä yhdessä kohtaa vähän harmitti että liki kaikki Itä-Saksan jäämistö on jo sulatettu, nyt olisi ollut paikka mihin ne olisi kelvanneet hurraahuutojen siivittäminä! Toisaalta Saksahan olisi torpannut suurimman osan siitä avusta koska lupa olisi pitänyt kysyä sieltä :poop:

Toisaalta Viron 122H63:lle:han kyllä lupa lopulta heltisi, olisi kyllä ollut popkornien paikka kun olisi koko arsenaalia alettu Ukrainaan dumppaamaan ja katsottu sitä kiemurtelua mitä mikäkin kalustotyyppi olisi saannut "paskassa maassa" aikaan.
130K54
152H52
+A-tarvikkeet

BMP-1
T-72m1
Sergeit

Modatut T-55m olisi myös ollut mielenkiintoinen artikkeli (vaikka ei Saksaan liiitykkään), niihin oli ihan kurantti läntinen A-tarvike ja edes kohtuullinen pimeänäkö. Olisi mennyt puolustustehtävissä ihan hyvin vielä(y) Eikä tuollaisella kalustolla olisi niin väliä vaikka se pitäisi hylätä/tuhota itse esim. johonkin asutuskeskukseen vetäydyttäessä tms. Tai sijoittaa ihan kylmästi paikallispuolustuksen tueksi jonnekkin v-venäjän rajalle tai rannikolle maihinnousun uhkaa vastaan tms. Vapauttaisi parempaa kalustoa kuumiin paikkoihin / ostaisi aikaa jos jotain yllättävää tapahtuisi(y)
 
Näiden 152mm perään on kyselty niin moneen otteeseen että ihmettelen kovasti jos ei myös Suomesta...

Toivon todella, että puolustusteollisuudessa painetaan nyt kaasua ja valtiolla avoin piikki auki. Lisäksi pitäisi olla suunnitelmat jo olemassa, millä tavoin voidaan ylösajaa tuotanto kaikelle sille sotamateriaalille, mitä Suomessa suinkin voidaan tuottaa, mutta ei vielä tuoteta.
Oma epätoivoinen yritykseni siirtää aseapukeskustelua sitä varten luotuun ketjuun:
 
Venäjän asevoimilla on edelleen todella kumman jäykkä ohjesääntö, vaikka maan doktriini on tavoitellut liikkuvaa ja rivakkaa sodankäyntiä miehistön koulutuksessa ja kalustossa: avoitetta ja käskyä pitää noudattaa ja jos menee tavoitteen kanssa vihkoon, niin jäädään odottamaan uutta käskyä jostain tarpeeksi ylhäältä. Ja joukkoja & kalustoa kuluu uutta käskyä odottaessa.

Kiovan ympärihäröily on hyvä esimerkki. Ehkä joskus saamme lukea historiikista, kuinka hillittömästi kalustoa, DVD-miehiä tai burjaatteja siellä menikään.

Tosin ei se ilmeisen kalliiksi tullut Kiovan ympärihäröily täysin hyödytön Venäjän kannalta ollut: sillä sidottiin UA:n joukkoja tehokkaasti ja ehkä siten Venäjä sai edistyttyä idässä ja etelässä.

Täysin varmasti sitoi joukkoja, tosin niidenkin määristä voidaan vain arvailla. Muistan ennen sotaa puhutun että Ukrainalla olisi ollut valtaosa joukoista (vai oliko parhaista joukoista?) Donetskin ja Luhanskin oblastien alueella. Siksi osaltaan nämä pohjoisesta tulevat hyökkäyskärjet pääsivät etenemään niin vapaasti. Sama juttu Krimiltä hyökkäävän kärjen kanssa.

Ei tietysti tarkoita joka paikkaa, esimerkiksi Chernihivin kaupunki ihan Valko-Venäjän rajalla säilyi Ukrainan käsissä koko sodan läpi. En muista mikä panssariprikaati sitä puolusti, mutta sieltä ei ryssä päässyt läpi. Kiovan itäpuolelle työntyi yksi uhkaavalta näyttänyt kärki idästä.

En ole mennyt taaksepäin katsomaan, kuinka hyvin nuo arvaukset pitivät paikkansa Ukrainan joukkojen sijoittumisen osalta. Voisi hyvinkin pitää paikkansa: Donetskin ja Luhanskin seudulla ryssä saavutti pitkään hyvin rajallista menestystä. Ainoastaan Krimin suunnalta tuleva hyökkäys rantaa pitkin ja taisi muutama läpimurto Mariupolin suunnalla siirtää puolustuslinjan pohjoisemmaksi ja sen myötä rannikko jäi ryssän haltuun. Muutenhan taistelu idässä Donets-joen maastossa on jauhanut pitkälti paikallaan jo hyvin kauan (toki meni oma aikansa että saivat sen itäisen puolen vallattua, ei tapahtunut hetkessä eikä ilmaiseksi).
 
Juuri näin. Nauratti tämän 1420 kanavan yksi video missä pyysivät sormella osottamaan kartalta missä mikäkin maa on niin eihän niistä suurin osa tienny missä suomi on.

Ja nämä kuitenkin pitäs terävämmästä päästä olla kun pietarissa vai moskovassako haastattelujaan touhuaa? Ymmärtäsin paremmin että tuommonen töpselinokka burjaatti ei ymmärrä missä on suomi mikä on kartta tai sisävessa mutta että nämäkin.
Joskus hieman kauemmin aikaa sitten kysyttiin venäläisiltä, mitä värejä heidän lipussaan on. Puolet ei tiennyt. Seuraavaksi kysyttiin, missä järjestyksessä ne ovat. 80 % ei tiennyt. Tietäjäkansaa, joka taatusti pärjää Pisa-tutkimuksissa ja pystyy rakentamaan loistavaa tulevaisuutta.
 
Sopimusten lisäksi kannattaa ehkä miettiä myös tuotantokapasiteetteja.. Sitä, mikä yleensä on mahdollista.

Jos Suomi joutuisi sotaan, ei se varmasti voisi enää tapahtua yksittäisenä sotana. Ei vaikka liittoutumisen virallistaminen onkin hieman viivästynyt. Siinä tilanteessa olisi luultavimmin täysi rähinä päällä koko Itämeren alueella, Baltian maissa, Puolassa jne. Ja lisäksi valmistelut päällä koko Länsi-Euroopassa.

Toisin sanoen puolustusteollisuuden materiaalille olisi suurin kysyntä sitten toisen maailmansodan. Kun taas ainakin oma oletuksena on, että Länsi-Euroopassa ei juuri missään ole tavaraa kuin rauhanajan harjoitusten menekin mukaan. Plus ehkä pieni bufferi "ajaksi, jonka kuluessa saataisiin sitten lisää".

Näin siksi, että varastossa makaavaa rahaa on jo kymmeniä vuosia pyritty minimoimaan kaikessa toiminnassa. Varmasti näin on armeijoissakin Saksassa, Ranskassa, ...

Mutta mitäpä veikkaatte, millä aikataululla tavaraa saataisiin, jos kaikki ryntäisivät ostamaan vasta siihen todelliseen tarpeeseen? Ja ihan riippumatta poliitikkojen perseilyistä ja vientiluvista..

Mikäli rähinään mentäisiin seuraavan vuoden aikana, oltaisiin vielä suuremmissa ongelmissa toimitusketjujen ollessa vielä sekaisin koronan jäljiltä. Vrt. Ilmoitukset Javelinien ja Stingerien tuotannosta seuraavan vuoden aikana. Montakos tuhatta niitä piti saada tuotettua seuraavan vuoden aikana? Ja paljonko näistä menee USA:n tarpeisiin. Entä montako lopuista se tekee per käyttäjämaa Euroopassa?

Toivon todella, että puolustusteollisuudessa painetaan nyt kaasua ja valtiolla avoin piikki auki. Lisäksi pitäisi olla suunnitelmat jo olemassa, millä tavoin voidaan ylösajaa tuotanto kaikelle sille sotamateriaalille, mitä Suomessa suinkin voidaan tuottaa, mutta ei vielä tuoteta.

Kylmän sodan päättymisestä lähtien on puhuttu miten perinteinen suursota ei ole todennäköinen. Puhuttu sodan kuvan muuttumisesta, missä on tietysti osa totta kuten aina: tekniikka kehittyy, viestivälineet myös. Kaikenlaiset älyaseet on halvempia, pimeänäkö ja lämpötähystimet myös halvempia ja yleisempiä. Samoin sotilaan henkilökohtiset suojavarusteet ovat parempia ja varusteet noin yleensäkin.

Kaikesta tuosta huolimatta ei se sodan kuva niin paljoa ole muuttunut kylmän sodan vuosista, ei ainakaan jos katsoo miten ryssä hyökkää. Pieniä sävyeroja mutta muuten pitkälti samaa.

Sota-asioissa on aina vaikea sanoa, kumpi ohjaa kumpaa: puolustusbudjetti strategiaa vai strategia puolustusbudjettia. Useassa Euroopan maassa näyttäisi siltä että hyvin pitkään budjetti ja siinä tehdyt säästöt ovat pakottaneet asevoimat ja aseteollisuuden siihen tilaan missä se on nykyään. Ei ole suuria armeijoita eikä suuria varastoja mitään, koska ei ole rahaa siihen. Tuotantokapasiteetti on pientä koska ei ole markkinoita suuremmalle. Toisaalta ei pidä mennä siihen toiseen äärilaitaankaan, Neuvostoliitto näytti mallia miten kaiken rahan saa tuhlattua valtavaan armeijaan ja muuhun pelaamiseen eikä rahaa riitä siviiliyhteiskuntaan. Romahdus sitä seurasi eikä lopulta mennyt kovin kauaa maailman mittakaavassa: 45 vuotta toisen maailmansodan päättymisen jälkeen homma oli selvä.

Minun näkemys on että Venäjän rajanaapurien pitää vetää tästä sodasta omat johtopäätöksensä ja pyrkiä parhaansa mukaan liittoutumaan yhdessä ryssää vastaan. Pitää olla riittävästi teollisuutta ja varastoja merkittävien asejärjestelmien osalta. Samalla pitää olla halua jakaa kun tarvetta on. Tosin mieluummin näkisin että yhden uhkaaminen todetaan kaikkien uhkaamisena ja johtaa jokaisen maan valmiuden nostoon. Tuo on ainoa keino millä turvaa oman valtionsa. Vieraan apuun voi luottaa mutta tuulen suunta voi kääntyä ja sitten olet kusessa. Siitä syystä nämä maat joiden olemassaololle ryssä muodostaa suoran ja jatkuvan uhan pitäisi saada tiiviiseen yhteistoimintaan mahdollisimman monessa asiassa.

MUOKKAUS: itä-Euroopan valtioiden valtaaminen toinen maailmansodan alussa kertokoon kaiken mitä tästä tarvitsee tietää: ensin valtasivat Puolan, sitten meni Balttian maat ja niiden jälkeen oli meidän vuoro. Yksi kerrallaan, vaihe vaiheelta. Never again?
 

Kaikki pakotteet apuna ovat, mutta itse en ymmärrä miksi venäjän sikailuun Ukrainassa ei vastata kovimmalla pakotteella lääkkeet mukaan tähän.

Jos venäjän kansa hyväksyy silmät ummistaen ukrainalaisten pakko siirrot heidänkin tulee saada "palkintonsa" siitä. Olen aiemmin ollut tavallisten venäläisten puolella, että he ovat uutis pimennossa.

Mutta nyt tätä sotaa on jatkunut niin pitkään, jotta jokainen tietokoneen omistava vnp yhteyden kautta olisi saanut tosi tietoa ja noussut vastustamaan kaduille nykyvaltaa. Erikseen on 90 mummot Siperiassa, missä ei kuulu kuin radio. He ovat syyntakeettomia.


Kuvernööri: Liettua estää joidenkin tavarajunien kulun Kaliningradista​

Liettua estää joidenkin tavarajunien kulun ulos Kaliningradista, kertoo Kaliningradin kuvernööri.

Kuvernööri Anton Alihanov kertoi Telegramissa valtionmedia Ria Novostin mukaan, että Liettuan rautatieyhtiö on ilmoittanut keskeyttävänsä ainakin osan tavaraliikenteestä lauantaina EU-pakotteiden takia.

Alihanovin mukaan pakotteiden piiriin kuuluu 40-50 prosenttia tavarajunien lastista, kuten rakennusmateriaaleja, metalleja ja sementtiä.

Kuvernööri kertoo, että tavarantoimituksille tarvitaan välittömästi korvaavia reittejä, joista hän mainitsee Kaliningradista Suomenlahdelle Laukaansuun satamaan kulkevan merireitin.

Kaliningrad on Venäjään kuuluva hallinnollinen alue, joka sijaitsee erillään muusta maasta Liettuan ja Puolan välissä.
 
Kun sota on viimeisten parin kuukauden aikana tasoittunut ja muuttunut enemmän asemasodaksi (paikallisia taktisia hyökkäyksiä ja rintamalinjan muutoksia suuntaan ja toiseen) niin olen olettanut että tappioiden suhde on tasoittunut myös. Sodan ensimmäisten viikkojen tai ensimmäisen kuukauden päätön montaa uraa pitkin hyökkääminen koko rintaman pituudelta ja väijytyksiin ajo tuotti varmasti valtavasti enemmän tappioita vanjalle. Ukrainasta on kuulunut arvioita jotka tukevat tätä näkemystä: sodan ensimmäisten viikkojen aikana vanja menetti 1 000 miestä päivässä kuolleena, kun eteneminen pysähtyi ja meno tasoittui, menettävät "enää" joitakin satoja per päivä. Toki näissä on varmasti suuria eroja päivien välillä ja erityisesti rintaman eri osilla: painopiste oli pitkään Popasnan suunnalta tulevassa hyökkäyksessä ja on ilmeisesti edelleen, joten siellä varmasti molemmat kärsivät kovia tappioita. Sama juttu Severodonetskin kanssa.

Minä oletan että tykistössä, kuten valtaosassa muitakin aselajeja Venäjä nojaa edelleen valtaosaksi Neuvostoliiton jäänteisiin. 100% varmoja numeroita on tietysti mahdoton löytää, mutta kun huomioidaan heidän talouden tila aikavälillä 1991-2008 niin uusien laukausten tuottaminen oli varmasti minimaalista. Sama nähdään muissakin aselajeissa: uusia panssarivaunuja ei valmistettu juuri ollenkaan, samoin hävittjäkoneet. Ei ollut rahaa ja Neuvostoliiton jäljiltä oli suuret varastot kaikenlaista, joten ei ollut tarvetta. Varmasti tilattu sellaisia pieniä määriä joilla tehtaat pysyvät hengissä muttei juuri enempää. Vuoden 2008 jälkeen tilanne on parantunut jonkin verran ja varsinkin 2014-2015 on olleet huippuvuodet rahankäytön osalta. Lainaan Military Balance 2021 julkaisusta:

Katso liite: 62709
Tuo on toki yhden tahon arvio, on varmasti muitakin. Samalla ei voi unohtaa korruptiota ja varastamisen määrää, mistä tässäkin ketjussa jutusteltu aika ajoin. Yleinen trendi lienee kuitenkin tuollainen: pohjalta on hyvä ponnistaa, nousujohteinen kehitys vuoteen 2014 asti, huippu saavutettu 2015 ja sen jälkeen melko jyrkkä lasku ja rahoituksen vakaantuminen.

En ole oikea mies arvioimaan, miten kauan kranaatit tai raketit säilyvät käyttökelpoisina. Olen lukenut niistä aikoinaan vaan paljon unohtunut. Räjähdysaineiden kemia vaikuttaa siihen, samoin varastoinnin laatu. Tämän foorumin tykistö-ketjussa on ollut aiheesta puhetta toisinaan ja muistetaan että Suomessa käytettiin toisen maailmansodan aikaisia kevyitä tykkejä ja niiden laukauksia harjoituskäytössä koko kylmän sodan ajan. Jos en muista pahasti pieleen, käyttö jatkui erityisesti 76 mm tykkien osalta ainakin 80-luvun loppuun, ellei jopa 90-luvun puolelle. Paremmin muistavat korjatkoon. 76 mm oli talvi- ja jatkosodan aikaan selvästi yleisin tykkimalli ja sille valmistettiin selvästi suurin määrä laukauksia.

Muistan lukeneeni että tykistön kranaatit voivat olla hyvinkin pitkäikäisiä, tosin räjähdeaineen laatu muuttuu varastoiän myötä (riippuu taas mikä räjähde kyseessä), mutta kartussi eli tykin latauspanos olisi varastoiältään huonommin säilyvä. Se on myös herkemmin vaurioituva. Muistan nähneeni arvioita että hyllyikä olisi 20-25 vuotta, mutta edelleen näissäkin voi olla eroja.

Se mitä tässä tapailen on tämä: jos ajatellaan että 76 mm kranaattien massamainen valmistus tapahtui pääasiassa toisen maailmansodan aikaan JA jos niitä on ammuttu leireillä vielä 80-luvun lopulla, niin tuosta saisi käyttöiäksi 40-45 vuotta. Oliko tässä vaiheessa jatkosodan kranaatit ammuttu loppuun vai tuliko 76 mm tykit turvallisen käyttöikänsä päähän? Jos kranaatteja ja tykkejä olisi ollut varastossa vielä suurempi määrä, olisiko niiden turvallista ampumista voinut jatkaa vaikkapa 2000-luvun alkuun eli 50-55 vuotta valmistuksen jälkeen? Jos tuo muistelmani kartussien lyhyemmästä varastoiästä pitäisi paikkansa, niin se voisi olla noin puolet kranaatin hyllyiästä, ehkä vähemmän.

Venäjän osalta tilanne voisi siis olla tämä: Neuvostoliitto valmisti kaikenlaista sotatarviketta massiivisesti aina hajoamiseensa asti. Rajun tuotantomäärien romahduksen voidaan katsoa tapahtuneen 1992-1993 tienoilla eikä paluuta entiseen ole tapahtunut millään alalla. Neuvostoliiton tykistö oli valtavasti suurempi kuin Venäjällä, joten tässä mielessä putkia ja kranaatteja pitäisi olla varastossa huomattavat määrät. Riippuen siitä, mikä valitaan kranaattien hyllyiäksi niin voidaan ainakin sanoa että heillä pitäisi olla käytettävissä ainakin koko 80-luvun massatuotanto (se mitä siitä on jäljellä), ehkä myös 70-luvun tuotantoa. Toisaalta Venäjän tyyli olla heittämättä mitään pois voi tarkoittaa että varastossa on paljon vanhempaakin kranaattia. Oletan että pidempi varastoikä tarkoittaa räjähdysaineen herkistymistä ja sen käsittely menee vaarallisemmaksi. Samoin oletan että suutarien määrä kasvaa, mutta onko sillä väliä jos ammutaan paljon ja epätarkasti?

Arvaisin että tykin putkien kuluminen voi olla heillekin ongelma, tosin varastoissa pitäisi olla lisää panssarihaupitseja ja vedettäviä tykkejä (ei silti rajatonta määrää, kuten nähdään panssarivaunujenkin osalta). Jos muisteluni kartussien lyhyemmästä hyllyiästä pitää paikkansa niin se voisi olla toinen rajoittava tekijä joka tulee vastaan: niitä ei voisi olla varastossa yhtä suurta määrää kuin kranaatteja, paitsi jos niiden tuotanto on pidetty korkealla tasolla (epäilen tätä). Rakettien kiinteän polttoaineen hyllyiästä minulla ei ole tietoa. Raketinheittimet ovat merkittävässä roolissa heidän tykistössä joten tuolla on merkitystä.

Transnistrian Cobasnassa sijaitsee vanha kylmän sodan aikainen 14. Kaartin Armeijan asevarikko, josta on kirjoitettu, että se olisi yksi Euroopan suurimpia, ellei jopa suurin. Lähteestä riippuen sanotaan että siellä olisi joko 20 000 tonnia ammuksia / laukauksia TAI 20 000 tonnia aseita ja niiden ammuksia / laukauksia. Nyt sodan aikana useampi analyytikko on myös kirjoittanut, että heidän arvion mukaan varikon sisältö olisi pitkälti käyttökelvottomassa kunnossa. Pitääkö tuo paikkansa, kuka tietää. Jos pitäisi paikkansa ja jos siitä yleistää ainakin osaan Venäjän omista varikoista, niin silloin se tarkoittaa että tietty määrä heidän omasta varastoidusta ampumatarvikkeesta on myös käyttökelvottomia. Mikä määrä ja missä vaiheessa sillä alkaa olla vaikutusta? Ei tietoa.
Ukrainalla lienee varsin hyvä tieto siitä, kuinka vanha NL-tavara on vielä käyttökelpoista. Heillä on varmaan myös paras käsitys ryssän varastoista ja niiden tilanteesta. Tässä mielesssä on huomioonarvoista, ettei sieltä ole kuulunut yhtäkään arviota siitä, että ryssän varastot voisivat tulla tien päähän tässä sodassa.

Ainoa kommentti pulasta mitä on tullut vastaan oli se mdimitri91:n palstalla ollut seppotaistelijan selostus, jossa sanoi että 122mm kalusto kärsii jo (suhteellisesta) ammuspulasta. Muistaakseni sanoi että läntisen sotilaspiirin alueelta on enää vaikea saada. Ja pohjimmaisena syynä että uustuotantoa ei enää (juuri) ole kun noin 10v sitten ryssä keskittyi 152mm kalustoon ja käytännössä 122mm kalusto luovutettiin sepoille. Meni nyt vähän muisteluksi, täytyy etsiä tuo juttu uusiksi. Se oli ehkä 2 viikkoa sitten.
 

Itsellä toimii Redditit, mutta esikatselusta ei selviä mitä asia koskee.
Olisiko hyvä jos kopioisi vaikka Redditin otsikon linkin alle, niin ei tarvitsisi jokaista linkkiä aukaista välttämättä?

Minähän en juuri muuta edes postaile kun näissä Redditin linkeissä on mukana kuva mistä voi päätellä linkin sisällön ja on myös niin että niillä sivustoilla joita aktiivisesti seuraan ei juuri muita linkkejä ole :ROFLMAO:

Kaikissa laitteissa Reddit ei näköjään näy mutta ei ole minun ongelma.

@Coffee Man

Lähettämäsi Reddit linkin otsikot eivät aina näy kokonaan. Otsikon vasemmalla puolella oleva kuva on liian pieni, jotta siitä voisi mitään päätellä.
Käytän yhtä paljon läppärin työpöytäselainta ja mobiililaitetta, sekä Firefoxia.
1655545500919.png

Ulkoisen linkin avaaminen on aina ylimääräistä, hidastavaa toimintaa forumia selatesssa, eikä sitä viitsi turhaan tehdä. Muutaman 'turhan' avattuaan. Seurauksena nykyisin useimmat reddittisi jäävät avaamatta. Vaikka siellä saattaisi varmaankin olla jotain kiinnostavaakin.

Olisi forumia selaavan kannalta kiva, jos kopioit otsikon linkin yhteyteen sekä parilla sanalla kerrot, miksi linkki on mielestäsi mielenkiintoinen ja avaamisen arvoinen.

Jos postauksesi ei palautteen mukaan palvele lukevaa yleisöä, eikä se ole sinun ongelma, niin itseäsi vartenko teet palstalle linkkien muistilistaa - vai mikä on idea?

Kiitos kuitenkin aktiivisuudestasi, kuten kaikille muillekin. Palsta on edelleen timanttia Ukrainan sodan seuraamiseen.

FRiKPP0WUAAs0ST.jpg
 
Erinomaisen selkeä esitys rintamatilanteesta.
EDIT: muutama oma kommentti. Popashnan alueelta ehkä vähän rohkaisevia merkkejä. Hersonissa hidasta edistymistä UA:n kannalta. Severodonetskissa ryssä etenee hitaasti kuten myös Slovyanskin suunnassa.

 
Omasta puolestani kiitos @Coffee Man :lle aktiivisesta linkkien postailusta. Työpöytäselainta kun käytän, useimmiten lähes koko otsikon saa näkyviin selaimen alalaitaan kun vie vain hiiren otsikon päälle. Pienellä foorumisoftan modauksella nuo linkkien esikatselut saisi ainakin työpötäversiossa hieman leveämmäksi, jotta otsikot näkyisi kokonaan.

Korvaamalla reddit-linkeistä reddit.com:n libreddit.mha.fi:llä tuo linkin esikatselu näyttää hieman pidemmän pätkän otsikosta, mutta ei kuvan thumbnailia.

Tähän tapaan:


edit: Höpisin omiani, reddit-linkeissä tuo hiiren vienti otsikon päälle näyttää jopa lyhemmän version otsikosta, mutta monen muun linkin kanssa tämä toimii.
 
UA:n aamukatsauksesta muutama poiminta.

[Harkovan suunta. Mitäköhän tämä tarkoittaa käytännössä?]
In order to restore supply routes through railway overpasses, it plans to lay additional railway branches.
...
[Onko UA pystynyt valtaamaan Kozacha Lopanin? Vai onko aivan välittömässä läheisyydessä? KL on ryssän voimakkain jäljellä oleva pesäke Harkovan pohjoispuolella]
russian occupiers fired on civilian infrastructure in the areas of Kozacha Lopan, Petrivka, Korobochkine and Pryshyb.
...
[Slovyansk]
In the area of the settlement of Krasnopillya russian enemy tried to resume assault operations, fights proceed.
...
Fighting continues for the city of Siverodonetsk. In order to improve the tactical situation, enemy units tried to carry out assault operations outside the city, but were unsuccessful.
...
[Popashna]
Not far from Hirske, Berestove and Kodema, Ukrainian troops once again inflicted losses on the enemy. After unsuccessful assaults, the occupiers withdrew.

...
The enemy continues to suffer losses in manpower and equipment. According to available information, during the past 24hrs, units of the Defense Forces have destroyed at least 30 units of various equipment and weapons of the enemy. The information is currently being clarified and will be published shortly. Explosions of enemy ammunition depots continue. There is an increase in the number of desertions of the russian occupiers.

We believe in the Armed Forces of Ukraine! Together to victory!
Glory to Ukraine!

 
Back
Top