Ukrainan konflikti/sota

PasiL kirjoitti:
Mikäs Krimin, poislukien Sevastopol, nyt tekisi jotenkin strategisesti tärkeän? Sevastopolin satama nyt on tietysti Venäjälle tärkeä,
mutta silti se oli vain vuokralla ja edelleenkin osa Ukrainaa. Mitäs eivät osanneet rakentaa toista kunnon satamaa. Mustanmeren rantaa kyllä on heilläkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjällä on Mustallamerellä 2 tukikohtaa Sevastopol ja Novorossijsk. Novorossijsk.sta muistan lukeneeni että se on huono sotasatama koska se ei ole niin suojainen kuin Sevastopol. Eli kun myrsky tulee niin laivat kolhiutuu.

PasiL kirjoitti:
Kerchin sillan rakentamista ei ole vielä aloitettu, jos nyt koskaan aloitetaankaan. Itse asiassa edes sillan tyyppiäkään ei ole vielä päätetty. Lisäksi se söisi, suhteessa Krimin arvoon Venäjälle, aivan liian paljon rahaa ja vaikka jostain löytyisikin rahaa, projektin kesto laskettaisiin useissa vuosissa. Lopuksi, vaikka silta olisikin olemassa, Krim olisi edelleenkin valtava rahareikä
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä en tiennyt, olen antanut itseni ymmärtää että sitä jo olisi alettu rakentamaan.
Ei Venäjältä vielä raha lopu vaikka talous on kuralla. Budjetti kusee ja muita ongelmia on mutta jos halutaan pistää asiat Putinin & kump. mieleiseen tärkeysjärjestykseen niin rahaa löytyy juuri niin paljon kuin tarvitaan. Sitten voidaan jostain muusta karsia, jopa armeijan uudistuksesta koska kaikkiein akuutimmat ja tärkeimmät on jo tehty.
 
Vielä se ihmetyttää minua, että mikä ihme tekisi Krimistä Venäjälle arvokkaan? Strategisesti tai muuten. Siis käsittääkseni Krimin arvo Venäjälle on lähinnä olla käsikassara Ukrainaa vastaan ja kaikki muu on propagandaa ja paisutettua kansallistunnetta.

Ei sellaisen eristetyn rahareiän kanssa mitään isoja rakennusprojekteja oikeasti tulla aloittamaan. Putin lupasi siltaa, kasinoita ja vaikka mitä. Mitään ei ole edes aloitettu.
 
Sitä Kerchin siltaa on yritetty rakentaa varmaan sata vuotta. Sekä saksalaiset että venäläiset rakensivat vuorollaan siltaa toisen maailmansodan aikana, mutta molemmat tuhoutuivat vaikeiden olosuhteiden takia. Projekti oli myös ilmeisesti vireillä koko Neuvostoliiton ajan toisen maailmansodan jälkeen, muttei saatu aikaiseksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerch_Strait

Ilmeisesti haasteena ovat ainakin pohjaolot, myrskyt, merivirtaukset ja jäävirtaukset.
 
PasiL kirjoitti:
Vielä se ihmetyttää minua, että mikä ihme tekisi Krimistä Venäjälle arvokkaan? Strategisesti tai muuten. Siis käsittääkseni Krimin arvo Venäjälle on lähinnä olla käsikassara Ukrainaa vastaan ja kaikki muu on propagandaa ja paisutettua kansallistunnetta.

Ei sellaisen eristetyn rahareiän kanssa mitään isoja rakennusprojekteja oikeasti tulla aloittamaan. Putin lupasi siltaa, kasinoita ja vaikka mitä. Mitään ei ole edes aloitettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikali Venajalta katkaistaan paasy valimerelle ja siten Syyriaan niin tuo tulee vaikeuttamaan merkittavasti Venajan vaikutusvaltaa alueella. Ei ihan mene kohdalleen mutta voisimme samoin kysya mita virkaa varauloskaytavasta voisi olla tulipalon sattuessa.
 
Ehkäpä Ukkonen ajatteli että Venäjän Mustanmeren laivasto pääsee sinne Syyriaan Bosporin kautta. Mutta se salmi taas on Turkin valvonnassa joten siitä ei kuljen laivan laivaa jos Turkki ei halua.
 
Turkki onkin vannonut sulkevansa Bosporin venäläisiltä, jos alkavat Krimin tataareja vainoamaan. Sitä onkin jo tapahtunut, mutta toistaiseksi ilmeisesti riittävän peitellysti.
 
Kollaanjoen sankareita:

This modest "cyborg" (on the left) says he is not a cyborg at all but an excavator operator! It's Mykola, he is the mobilized Ukrainian that has shot a platoon of Russian Special Forces (Omsk) from a machine gun. Mykola fights for 9 months. The man pictured right is another legendary defender of Donetsk. The Ukrainian army has been disorganized for years, but one can't pull down the Warrior Spirit of ordinary Ukrainians! Surprise Mr. Putin!
http://wwst.in.ua/…/excavator-operator-destroyed-russian-s…/

Näytä käännös

Excavator Operator Destroyed Russian S/F
This modest "cyborg" (on the left) says he is not a cyborg at all but an excavator operator! It's Mykola, he is the mobilized Ukrainian that has shot a platoon of Russian Special Forces (Omsk) from a machine gun. Mykola fights for 9 months. The man...
WWST.IN.UA
 
PasiL kirjoitti:
Ok. Miten Krim liittyy tuohon?
Klikkaa laajentaaksesi...

Herman30 kirjoitti:
Ehkäpä Ukkonen ajatteli että Venäjän Mustanmeren laivasto pääsee sinne Syyriaan Bosporin kautta. Mutta se salmi taas on Turkin valvonnassa joten siitä ei kuljen laivan laivaa jos Turkki ei halua.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole varma mita Pasil tarkoitti. Tulkitsin niin etta han ajattelee etta Venaja ei valttamatta tarvitsisi Sevastopolin satamaa Krimealta koska he voisivat rakentaa laivastotukikohdan jo Venajaan kuuluvalle alueelle mustanmeren rannalle. Tuon jo olemassa olevan laivastotukikohdan Venaja tarvitsee juuri kyetaakseen yllapitamaan vaikutusvaltaansa valimerella ja toiseksi kyse on hekemooniasta. Venalaiset ovat kulmakunnan kovimpia karjuja. Jos he ovat sanoneet etta Krimea kuuluu Venajaan niin siina ei sitten saisi muilla olla sanaa sanottavana.

Turkin ja Venajan valit ovat hyvat. Kohta Venajalta menee kaasuputki Turkkiin jonka kautta turkkilaiset saavat kaasua 6% alennuksella. Turkin hallituksella on kuitenkin pienoisia hallinta ongelmia ja mikali ne jatkuvat sattaa olla etta tulevaisuudessa Venajan ja Turkin suhteet muuttuvat.

Me emme huolineet Turkkia EUn (hyva olikin) ja nyt USAn kehoituksista huolimatta Turkki ei ole ollut kovinkaan ymmartavainen ja auttavainen kurdien taistelulle islamisteja vastaan joten en ole varma etta kannattaisi uskoitella itselleen etta Turkki tulisi sulkemaan vaylan venalaiselta laivastolta.
 
1419017545_83_big.jpg



Ukraine presented a new stamp depicting the legendary engineer of its Armed Forces with the callsign "Frenchman". The mines he set have stopped columns of Russian Federation occupation forces in Mariupol. The terrorists promised reward of 30 thousand $ for him dead. And the Putin's governor of Chechnya Kadyrov doubled rate for anyone able to bring the engineer to his residence alive. The stamp is called "For the honor! For the glory! For the people!". The "Frenchman" continues to fight for Ukraine
http://wwst.in.ua/stories/for-the-honour-for-the-glory-for-the-people/
 
Ukkonen kirjoitti:
Turkin ja Venajan valit ovat hyvat. Kohta Venajalta menee kaasuputki Turkkiin jonka kautta turkkilaiset saavat kaasua 6% alennuksella. Turkin hallituksella on kuitenkin pienoisia hallinta ongelmia ja mikali ne jatkuvat sattaa olla etta tulevaisuudessa Venajan ja Turkin suhteet muuttuvat.

Me emme huolineet Turkkia EUn (hyva olikin) ja nyt USAn kehoituksista huolimatta Turkki ei ole ollut kovinkaan ymmartavainen ja auttavainen kurdien taistelulle islamisteja vastaan joten en ole varma etta kannattaisi uskoitella itselleen etta Turkki tulisi sulkemaan vaylan venalaiselta laivastolta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän ja Turkin välisissä suhteissa on monenlaisia taustatekijöitä. Osa periytyy jo satojen vuosien takaa. Turkilla on omat intressinsä Mustanmeren ja Välimeren rannikoilla eikä kaikki suinkaan ole yhteneväisiä Venäjän kanssa. Turkkilaisilla on vahvoja kansallisia yhteyksiä/siteitä myös entisen Neuvostoliiton alaisina eläneisiin kansoihin (mm. turkmeenit, Uzbekit jne.) millä on myös oma merkityksensä suhteisiin. Turkki on islaminuskoinen maa mikä tietyllä tavalla vaikuttaa Etelä-Venäjällä asuvien kansojen ja turkkilaisten suhteisiin. Esimerkinä näistä juuri tataarit.

Enkä unohtaisi Turkin ja Venäjän yhteudessä sitäkään että Turkki on NATO:n jäsenmaa.

Eli voisin sanoa että esittämäsi "hyvät suhteet" Turkin ja Venäjän välillä perustuvat kaupallisiin tekijöihin ja omasta mielestäni ne ovat toistaiseksi kaupallisesti tarkoituksenmukaisia ja käytännöllisiä. Mitään erityistä kansojen ja kansallisuuksien välistä ystävyyttä näiden maiden suhteissa ei todellakaan ole.

En pidä kovinkaan todennäköisenä minkäänlaista liittoutumista tai suhteiden erityistä lähenemistä Turkin ja Venäjän välillä tulevaisuudessakaan. Pikemminkin päinvastoin, varsinkin jos Venäjä koventaisi politiikkaansa (samalla tavalla kuin Krimiin ja Ukrainaan) esim. Turkmenistanin tai Uzebekistanin suuntaan.

Mutta, tottahan asioista voi aina olla toista mieltä...mielipiteitähän täällä esitetään.
 
Viimeksi muokattu:
jurppi kirjoitti:
Venäjän ja Turkin välisissä suhteissa on monenlaisia taustatekijöitä. Osa periytyy jo satojen vuosien takaa. Turkilla on omat intressinsä Mustanmeren ja Välimeren rannikoilla eikä kaikki suinkaan ole yhteneväisiä Venäjän kanssa. Turkkilaisilla on vahvoja kansallisia yhteyksiä/siteitä myös entisen Neuvostoliiton alaisina eläneisiin kansoihin (mm. turkmeenit, Uzbekit jne.) millä on myös oma merkityksensä suhteisiin. Turkki on islaminuskoinen maa mikä tietyllä tavalla vaikuttaa Etelä-Venäjällä asuvien kansojen ja turkkilaisten suhteisiin. Esimerkinä näistä juuri tataarit.

Enkä unohtaisi Turkin ja Venäjän yhteudessä sitäkään että Turkki on NATO:n jäsenmaa.

Eli voisin sanoa että esittämäsi "hyvät suhteet" Turkin ja Venäjän välillä perustuvat kaupallisiin tekijöihin ja omasta mielestäni ne ovat toistaiseksi kaupallisesti tarkoituksenmukaisia ja käytännöllisiä. Mitään erityistä kansojen ja kansallisuuksien välistä ystävyyttä näiden maiden suhteissa ei todellakaan ole.

En pidä kovinkaan todennäköisenä minkäänlaista liittoutumista tai suhteiden erityistä lähenemistä Turkin ja Venäjän välillä tulevaisuudessakaan. Pikemminkin päinvastoin, varsinkin jos Venäjä koventaisi politiikkaansa (samalla tavalla kuin Krimiin ja Ukrainaan) esim. Turkmenistanin tai Uzebekistanin suuntaan.

Mutta, tottahan asioista voi aina olla toista mieltä...mielipiteitähän täällä esitetään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tosiaankin Venajan ja Turkin valissa on monenlaisia kielteisiakin taustatekijoita ja niita on ollut paljon viimeisten 25 vuoden aikana. Nopeasti ajatellen mieleeni tulee Venajan Tshetseeni muslimivaeston kohtelu ja Venajan tukema Syyrian kayma sota islamisteja vastaan ja olihan siella joku lentokoneenkin interception. Kaikesta huolimatta nuo kaksi maata ovat kyenneet yllapitamaan hyvia diplomaattisia suhteita. Taloudelliset suhteethan maiden valilla ovat erinomaiset mika on johtanut siihen etta maiden valinen liikevaihto on viimeisten 15 vuoden aikana lahes kymmenkertaistunut ja kehitys tuntuu jatkuvan.

Mitaan hataisia johtopaatoksia ei kannata lahtea vetamaan mutta kannattaa lukea tuo alla oleva viitetta antava lahde.
http://www.todayszaman.com/business...tand-between-turkey-and-the-brics_276708.html
 
PasiL kirjoitti:
Vielä se ihmetyttää minua, että mikä ihme tekisi Krimistä Venäjälle arvokkaan? Strategisesti tai muuten. Siis käsittääkseni Krimin arvo Venäjälle on lähinnä olla käsikassara Ukrainaa vastaan ja kaikki muu on propagandaa ja paisutettua kansallistunnetta.

Ei sellaisen eristetyn rahareiän kanssa mitään isoja rakennusprojekteja oikeasti tulla aloittamaan. Putin lupasi siltaa, kasinoita ja vaikka mitä. Mitään ei ole edes aloitettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin siis Venäjällä on mustalla merellä 2 laivastotukikohtaa niinkuin aiemmin sanoin ja sevastopol on niistä tärkeämpi ja suojaisampi. Lisäksi Venäjällä on muita tukikohtia, mm. lentotukikohtia ym. Krimillä. Se vaan ON strategisesti tärkeä alue. Jos et usko niin ei se ole kenenkään muun ongelma. Onhan Kaliningradkin tärkeä, eikä sitä tarvitse erikseen montaa kertaa perustella.
 
Ukkonen kirjoitti:
En ole varma mita Pasil tarkoitti. Tulkitsin niin etta han ajattelee etta Venaja ei valttamatta tarvitsisi Sevastopolin satamaa Krimealta koska he voisivat rakentaa laivastotukikohdan jo Venajaan kuuluvalle alueelle mustanmeren rannalle. Tuon jo olemassa olevan laivastotukikohdan Venaja tarvitsee juuri kyetaakseen yllapitamaan vaikutusvaltaansa valimerella ja toiseksi kyse on hekemooniasta. Venalaiset ovat kulmakunnan kovimpia karjuja. Jos he ovat sanoneet etta Krimea kuuluu Venajaan niin siina ei sitten saisi muilla olla sanaa sanottavana.

Turkin ja Venajan valit ovat hyvat. Kohta Venajalta menee kaasuputki Turkkiin jonka kautta turkkilaiset saavat kaasua 6% alennuksella. Turkin hallituksella on kuitenkin pienoisia hallinta ongelmia ja mikali ne jatkuvat sattaa olla etta tulevaisuudessa Venajan ja Turkin suhteet muuttuvat.

Me emme huolineet Turkkia EUn (hyva olikin) ja nyt USAn kehoituksista huolimatta Turkki ei ole ollut kovinkaan ymmartavainen ja auttavainen kurdien taistelulle islamisteja vastaan joten en ole varma etta kannattaisi uskoitella itselleen etta Turkki tulisi sulkemaan vaylan venalaiselta laivastolta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikä tässä kysymyksessä oli epäselvää? Tuota seuraavaa viestiähän lainasit ja vastasit joillain ihan muilla aiheilla.

PasiL kirjoitti:
Vielä se ihmetyttää minua, että mikä ihme tekisi Krimistä Venäjälle arvokkaan? Strategisesti tai muuten. Siis käsittääkseni Krimin arvo Venäjälle on lähinnä olla käsikassara Ukrainaa vastaan ja kaikki muu on propagandaa ja paisutettua kansallistunnetta.

Ei sellaisen eristetyn rahareiän kanssa mitään isoja rakennusprojekteja oikeasti tulla aloittamaan. Putin lupasi siltaa, kasinoita ja vaikka mitä. Mitään ei ole edes aloitettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäläisten saamattomuus toisen kunnollisen sataman rakentamiseksi on jo toinen aihe.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top