Näin minäkin olen ymmärtänyt. Tosin aikomuksena oli varmaankin poimia Janukovitsin vallan alla riutunut Ukraina haltuun vähemmällä ovista ja ikkunoista tunkemisella muutaman vuoden sisällä. Krimin valtaus niinkuin se tehtiin oli uskoakseni jonkinlainen last-resort skenaario, johon sitten hätäpäissään tartuttiin. Nyt sitten ovatkin menettäneet Ukrainan ja käteen jäi joku kallis aavikkoläntti.
Ukrainan konflikti/sota
Näin minäkin olen ymmärtänyt. Tosin aikomuksena oli varmaankin poimia Janukovitsin vallan alla riutunut Ukraina haltuun vähemmällä ovista ja ikkunoista tunkemisella muutaman vuoden sisällä. Krimin valtaus niinkuin se tehtiin oli uskoakseni jonkinlainen last-resort skenaario, johon sitten hätäpäissään tartuttiin. Nyt sitten ovatkin menettäneet Ukrainan ja käteen jäi joku kallis aavikkoläntti.
Mikä valtio ne lainat takaa? Eihän Ukrainan takauksessa omille lainoille ole mitään tolkkua.
Tää on juuri se asia mikä jakaa mielipiteeni Ukrainan ja Venäjän välillä. Kummanko maksettavaksi kaatuu. Tiedä vaikka hyvin haukuttu talousnero Venäjältä huomasikin että tuolla maalla ei kummempia hyötyjä revitä. Kaatukoot EU:n niskaan pskat. (Ei tosin tietty jäseneksi asti) Meillä on jo koko Eteä-Eurooppa. Omassakaan taloudessa kehumista.. Vielä Ukraina mukaan?
Ukrainassa on aivan valtava markkinapotentiaali, myös Venäjälle. Tietyt aikanaan filungilla EU:hun tulleet eteläeurooppalaiset maat eivät liity asiaan mitenkään.
EU:hun pääsy ei tapahdu ihan noin vain, eikä millaisena vain. Minun puolestani Ukraina voi ja sen pitääkin pyrkiä täyttämään EU:n jäsenyysvaatimukset. Tiedä vaikka itse lähtisi jotain pisnistä tekemään..
jurppi
Ylipäällikkö
Ukraina maksaa aikanaan velkansa itse.
Ulkomaista velkaa lienee tällä hetkellä luokkaa 70 miljardia mikä on tietenkin aika suuri summa. Vaikka velka kasvaisi lähivuosien aikana samaan määrään kuin Suomella (reilut 100 miljardia) niin se ei ole aivan toivoton määrä valtion potentiaaliseen takaisinmaksukykyyn nähden.
Suurin ongelma rahoituksen osalta on Ukrainan omassa hallinnossa. Aikaisempi Janukovich'in hallinto (kaiketikin Janukovich itse) varasti/vei Ukrainan valtion kassavarat lähtiessään pakoon Venäjälle. Julkisuudessa mainittu summa oli 50 miljardia, tiedä sitten mikä on todellinen määrä. Joku osannee ehkä paremmin kaivella esille oikean tiedon..
Joka tapauksessa ennen kuin Ukrainalle voidaan myöntää lisälainoja on esim. IMF:n ehtona ollut että maan edelleenkin korruptoitunutta hallintoa ja heikkoa lainsäädäntöä pitää uudistaa. Toivottavasti uusi parlamentti saa tehtyä tarpeelliset uudistukset ja virkamiehet poimittua rosvoja vähemmäksi. Tämä on ollut uusien lainojen myöntämisen ehtona. Uskoisin myös että lainojen käyttöä valvotaan jatkossa tarkemmin.
Jos asiat etenee siten mitä lainanantajat edellyttää ei ole erityistä tarvetta syytellä ja osoitella että Ukrainan lainat jäisivät suomalaisten maksettavaksi..Varsinkin kun Suomi on itse samalla lainaluukulla kärkkymässä lisälainoja itselleen. Kaiken lisäksi me velkaannumme suhteessa paljon nopeammin kuin Ukraina.
jurppi
Ylipäällikkö
Takaajana lienee demareiden entinen ministeri Urpilainen. Kukapa muu? Hän järjesteli vakuudet Kreikan lainoillekin. En tiedä olisiko ainakaan Euroopassa muita?
Maailmalla on yleisenä tapana että valtiot lainaavat rahaa ilman vakuuksia. Lainanantajat pitävät huolta että velallisen takaisinmaksukyky on kunnossa.
Tuon valtion velan lisäksi yksityissektorilla ( pankit , firmat ) on saman verran velkaa , noin 70 miljardia.
Kuten olemme huomanneet , IMF:n rahoja on mennyt pankkien ja valuuttavarannon tukemiseen.
Valuutta on heikentynyt vuodessa noin puoleen , eurolla saa nyt noin 20 hrivraa , vuosi sitten noin 11.
Lainakorot ovat korkealla , esim Privatbank , asuntolainan korko alkaen 18 % , autolaina 23 %.
Missä näet potentiaalisen valtion takaisinmaksukyvyn ?
Valtion rahat eivät riitä edes perusasioihin : sähkön- ja lämmönjakelua on vähennetty.
Maan keskipalkka on alle 200 euroa , eläke alle 100 euroa kuukaudessa.
Valtion tuloista 77 % tulee veroista , korotetaanko niitä samalla kun on jo korotettu sähkön , kaasun , veden ja liikkumisen hintaa.
Noista tuloista ei paljoa riitä ylimääräistä.
Yritysverot ovat pienet , mutta niihin on vaikea kajota , bisnesmiehet ja oligarkit istuvat parlamentissa.
Jos ja kun kriisi jatkuu pitkään , kestää useita vuosia ennenkuin BKT nousee edes vuoden 2013 tasolle ja valtion tulot lähtevät nousuun.
https://privatbank.ua/kredity/zhilje-v-kredit/
https://privatbank.ua/kredity/avto-v-kredit/
Tietoa Ukrainan talousluvuista :
http://index.minfin.com.ua/index/debt/
Venajaa on saatu rauhoittumaan kevyilla talouspakoitteilla seka hienoisella polittisella paineella, siis aivan pikku jutuilla. Mailmanrauhan kannalta tuo konflikti ei nyt ole sen kummenmpi kun New Yorkin jengien valinen sota. Kun Kiinan ja Japanin valilla mennaan askel pidemmalle vihollisuuksissa, joka on hyvinkin realistinen mahdollisuus, niin sita ei sitten pidattele mikaan. Lakkaa viisailemasta ja kuvittelemasta etta me oltaisiin joku mailman napa.
Naapurivaltojen ja vahemmisto kansojen sortajana Venaja on pikku poika Kiinaan verrattuna.
D
Deleted member 1079
Guest
Osoitat juuri alleviivatulla osiolla ettet ymmärrä asiasta yhtään mitään, jo nyt taloudeliset vahingot ovat massiivisia, samoin diplomaattisten suhteiden vahingoittuminen on vahingollista vaikkei sitä välttämättä ymmärrä ensi alkuun. Toisekseen, osoittaisitko kuinka Venäjä on rauhoittunut? Onko asetoimitukset konflikti alueelle loppuneet? Ovatko Venäjän panssarit poistuneet konflikti alueelta? Onko Ukr/Rus sopineet krimin palauttamisesta Ukr yhteyteen? Kaikkiin vastaus on ei.
New Yorkin jengit eivät ole kertaakaan saaneet YK turvallisuusneuvostoa koolle, Ukrainan tilanne on. Japanin ja Kiinan kiista ei ole sytyttänyt uutta kylmän sodan aikakautta, Venäjän ja Ukrainan konflikti on.
Enempää aikaa ei mielestäni väittämällesi kannata uhrata, se olisi ajan hukkausta.
Venajaa on saatu rauhoittumaan ei tarkoita etta konflikti olisi kyetty ratkaisemaan vaan sita etta likaisenpelin kentta on kyetty rajaamaan. Tuo ei tarkoita sita etta hyvaksyisimme pelin vaan sita etta koitamme kaikin mahdollisin tavoin rajoittaa konfliktin eskaloitumista ja sen aiheuttamista vahingoista siviilivaeston keskuudessa.Meidan asettamat talouspakoitteet ovat aivan kuten Asian ilmaisin, kevyita. Huomautan hyvaa herraa etta Venaja on hyokannyt vieraan vallan alueelle ja luonnollinen reaktio tuosta olisi sodanjulistus. Mikali Venaja on ajautunut taloudellisiin vaikeuksiin se ei paaosin johdu asettamistamme pakoitteista vaikka ne sita edesauttavatkin.
Sen minka Venajan on onnistunut saavuttamaan on etta Krimin vaesto ilmaisee venalaisten olevan kotijoukkoja ja Ukrainan joukkojen olevan miehitysjoukkoja. Kuinka tuossa tilanteessa kuvittelet venalaisten joukkojen poistuvan Krimilta ja Ukrainalaisten joukkojen ottavan alueen haltuunsa? Se mita diplomaattisiin suhteisiin tulee niin mikali mm. USA pitaisi Venajaa todellisena mailman rauhan uhkana niin tuskimpa he yllapitaisivat yhteista avaruustutkimusta ylla. Uskotko USA lahettavan omia astronautteja avaruuteen mikali he kuvittelisivat etta Venajan kanssa tuleva sota johtaisi siihen ettei astronautteja tulevaisuudessa saada takaisin maan pinnalle ja tosi asia on sekin etta hyvin monet yhtiot ja valtiot odottavat etta talouspakoitteet poistetaan jotta kauppa Venajan kanssa saataisiin taas kulkemaan.
Nain mailma kulkee ja sen kylla nakisi itse kukin kun lakkaisi sita katselemasta sinisin silmin. Eli heratys ja tervetuloa karuun todellisuuteen.
Putler ilmeisesti odotti, että länsi ei joko tee mitään tai sitten kun pakotettuja toimimaan tekevät jotakin aika raskasta, mitä ei kuitenkaan kyetä pitämään yllä kauaa, joten sen jälkeen putler saa toimia vapaasti, kunhan nyt ensin kestää ne vastatoimet. Mahdollisesti tuo itä-ukrainan homma oli juuri sitä varten, että sen voi tarvittaessa uhrata, koska itä-ukrainan rauhoittamisoperaation jälkeen tuskin jatkettaisiin enää krimille. Mutta nyt tehtiinkin niin, että laitettiin sellaiset pakotteet, joita voidaan pitää päällä loputtomiin asti ja tarvittaessa kasata lisää.
Itse arvaisin, että tuo 50 miljardia on se summa mitä tyyppi varasti kaikenkaikkiaan ollessaan virassa, jos summa pitää alunalkaenkaan paikkansa. Ei tuollainen raha ihan helpolla pankista lähde, ei edes sähköisessä muodossa. Mutta varmaan se vei kaiken irtokäteisen mukanaan, mitä vain sai mukanaan.
Recon4Life
Kapteeni
En nyt tiedä mitään syytä miksi korkolaput yms. eivät liikahtaisi Janunkin aikataululla, mutta todennäköisempää toki on, että nuo on puhallettu tasaisemmin valtakauden aikana.
Y
Ja jooo o potentiaalia juu.. Katsoo vaikka Suomen, Ukrainan ja Chilen bruttokansantuottteita. Potentiaalia joo ku melkeen nollasta lähdetään.
Tässähän se tuli ytimekkäästi.. Mitähän Kiovassa ajateltiin maidanin aikoihin? Kolmessa vuodessa Natoon ja viidessä Eu:hun? Menikö joku länsijehu lupaamaan jotain tyhjänpäiväistä?
Ja jooo o potentiaalia juu.. Katsoo vaikka Suomen, Ukrainan ja Chilen bruttokansantuottteita. Potentiaalia joo ku melkeen nollasta lähdetään.
Olkoon miten monta miljardia tahansa: vaihtoehtona jos on ikiajoiksi valuminen Moskovan huomaan, kaikki kannattaa tehdä.
Ukranina tuo oman osansa takaisin moninkertaisesti, mutta yhdessä päivässä homma ei onnistu eikä kahdessakaan.
Yhdysvaltain valtionvelka on yli 20 000 miljardia. Ukrainan velka on kolikoita. Senhän kuittaisi jo Janukovitsin yksityistililtä.
Ukranina tuo oman osansa takaisin moninkertaisesti, mutta yhdessä päivässä homma ei onnistu eikä kahdessakaan.
Yhdysvaltain valtionvelka on yli 20 000 miljardia. Ukrainan velka on kolikoita. Senhän kuittaisi jo Janukovitsin yksityistililtä.
Tuota uhrattavuutta kutsutaan kait salamitaktiikaksi? Napataan alue kerrallaan soveltaen tyyliin mellakat-"apua poliisiväkivaltaa"-interventio-"kansanäänestys"-"hei tää onkin meidän" ja tarvittaessa luovutaan niistä yksi kerrallaan. Tietysti joka kerta vannotaan naama punaisena, ettei tuumaakaan enempää. Eräs Venäjän perustyökalu rajanaapureiden kiusaamiseksi.
Minun nähdäkseni Venäjän ensisijainen tavoite on Ukraina, suoraan tai epäsuorasti. Siinä vaiheessa kun olivat sählänneet itselleen Krimin, seuraavaksi tärkeimmäksi tavoitteeksi tuli maayhteyden muodostaminen Krimille ja Moldovaan. Sekään ei oikein onnistunut, kun eteläinen eteneminen ei saavuttanut edes Zaporizhan aluetta. Harkovan kanssa meni melkein samantien reisille, muttei se ei tietenkään ollut niin tärkeä Krimin/Moldovan suuntaan. Mellakoita sun muita kähinöitä toki saivat aikaiseksi Odessassa asti. Tertiäärinen tavoite lienee jonkinlainen Transnistrian malli.
Vilkasepa Venäjää Neuvostoliiton romahduksen jälkeen. Missä se olisikaan, jos korruptiota olisi edes vähän vähemmän eikä taloudenpito olisi läheskään niin surkeata kuin se on.
D
Deleted member 1079
Guest
Näppärää, Venäjä säätää lain jonka mukaan Krim liitettiin laittomasti Ukrainaan 1954 ja loogisen johtopäätelmän mukaan tämä vapauttaa päättäjät vastuuasemastaan ja oikeuttaa myös Krimin nykyisen miehityksen.
Last edited by a moderator:
jurppi
Ylipäällikkö
Tuollaiset summat (eikä paljon pienemmätkään) ei kulje käteisenä. Mutta kaikenlaisia laskuja voi maksaa, rahaa siirtää järjestelmästä toiseen, kunhan asianmukaiset allekirjoitukset ja päätökset on dokumentoituja jne. Tottahan niissä on omat prosedyyrinsä kuinka siirrot tapahtuu. En tiedä sen tarkemmin niistä kun ei ihan jokaisena tilipäivänä ole tullut tehtyä tuollaisia miljardien rahasiirtoja.
Sama logiikka jonka mukaan Suomen piti korvata sotavahingot Neuvostoliitolle, sodassa joka Neuvostoliitto aloitti. Venäläisellä on ihan oma logiikka jota ei kannata tarkastaa länsimaisin silmin.Näppärää, Venäjä säätää lain jonka mukaan Krim liitettiin laittomasti Ukrainaan 1954 ja loogisen johtopäätelmän mukaan tämä vapauttaa päättäjät vastuuasemastaan ja oikeuttaa myös Krimin nykyisen miehityksen.