Maidan
Respected Leader
Aivan. Ihan kun EU:ssa ei tiedetty että Krimin ukrainaisille kenraaleille maksettu sitä etteivät anna aseita sotilaille. 200 000 $ ja asuntoosake Moskovassa. Hinta oli kerrottu.
Ukrainan konflikti/sota
Ukrainalla on edelleenkin paljon muitakin vaihtoehtoja Naton suhteen kuin mahdollisesti tuleva täysi Nato-jäsenyys. Lisäksi Visegrád-ryhmä on osoittanut mielenkiintoa Ukrainan mukaan ottamiseksi yhteiseen taisteluryhmittymään. Muidenkin NL:stä irtautuneiden maiden kanssa saattaisi tulla jotain yhteistoimintaa. Samalla lailla voi olla monenlaista yhteistoimintaa EU:nkin kanssa ennen mahdollisesti tulevaa varsinaista jäsenyyttä.
En kyllä ihan ymmärrä, että millä tavalla Ukraina nyt jää limboon? Miten se puolueettomuuskaan auttoi nykytilanteen kehittymisessä?
Näin juuri! Tästähän se on kyse. Paitsi liittoutumattomana Venäjän naapurina ei nyt niin naurata:/ Jokainen pelaa korteillaan. Jos Ukraina näkee sen olevan Nato, niin tuskin nauretaan tääläkään. (Ja ss os Olisin ukrainalainen niin ehdottomasti haluaisin Natoon). Ja55i se kauppaa naapurin kanssa estäisi.. Ja natomaitakin on vähän yhtä ja toista..
Mutta sitä yritän tässä ymmärtää Venäjän binkkelistä että e se Nato välttämäti mukava juttu ole kun joka rajoille tunkee. 'Puskurivyöhykettä' voi jo vähän komentaa. Mitäs jenkit jos Karbialle, joillekin saarille alkaisi ilmaantua Venäjän ja jonkun muunkin yhtä sun toista tukikohtaa ja sotahärpäkettä? Ei ollenkaan mukavaa..
jurppi
Ylipäällikkö
Siellähän ne ydinsukellusveneet päivystää kaiken aikaa..
jurppi
Ylipäällikkö
Tämä julistautuminen liittoutumattomaksi lienee samanlaista semantiikkaa kuin aikoinaan Suomen johdon (lähinnä Kekkosen) pyrkimys kaikissa yhteyksissä todistaan puolueettomuuttaan Neuvostoliiton kanssa käymissään tapaamisissa..Venäläiset eivät hyväksyneet tällaista puolueettomuus sanontaa mutta antoivat sen verran periksi että Suomen asemasta voitiin todeta: "puolueettomuuteen pyrkivä pohjoismaa".
Ukrainan päätös olla liittoutumaton tarkoittaa julistusta maailmalle että se ei ole enää liittoutunut Venäjän kanssa. Mitä se itseasiassa oli ollut peräti n. 350 vuotta. Siis kysymys ei ole ihan pienestä asiasta.
Guderian
Kapteeni
Joulu on tulossa... Ja pitkät pyhät länsimaissa.
Guderian
Kapteeni
Kuka haluaisi aloittaa kolmannen maailmansodan?
Ei Ukraina ole niin tärkeä lännelle (Usa) että ne vaarantaisi koko ihmiskunnan tulevaisuuden.
Eli sotilaallinen vastaus länneltä merkitsisi varmasti Venäjältä vastatoimenpiteitä ja yhdistäisi myös kansaa koska inha länsi taas uhkaisi äiti Venäjää.
Vonka
Supreme Leader
Ja Luhansk olisi ollut niin tärkeä Venäjälle, että se olisi ehdoin tahdoin vaarantanut maailmanrauhan?
Sen takiahan juuri käytettiin bulvaaneja "eikä oltu siellä"! Jos sinne olisi astunut NATO-saappaita, Strelkov olisi käsketty kotiin.
Kansan yhdistyminen? Venäjä on näkevinään vastatoimenpiteitä nytkin ja yhdistää kansaa paskapuheella. NATO hyökkäsi, puolalaiset tarkka-ampujat väijyvät lentokentällä ym. Missä maailmansota?
Ei se saatana usko kuin voimaa.
Niin kauan kuin väistät ja hiivit pois, se tulee perässä. Venäläinen ottaa kaikki löysät pois, painostaa ja vaatii, ja jos se jotain saa, vaatii lisää.
Georgiassa vasta Yhdysvaltain väliintulo lopetti etenemisen Tbilisiin.
- Katsoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikoillais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö?
jurppi
Ylipäällikkö
Venäjäkö sen ydinsodan haluaisi aloittaa?
Kun venäläiset päättivät miehittää Krimin ja Ukrainan niin tottahan he varmasti ajattellivat että siitä seuraa vastatoimia...mutta sellaiseen logiikkaan en usko että he ovat valmistautuneet aloittamaan ydinsodan jos tapahtuisi aseellista vastarintaa. Kenen tahansa toimesta.
En mitenkään puolustele Venäjää mutta onkohan sekään ihan oikea ajatuskulku että Venäjän ainoa hyökkäysase on ydinpommi?
Ydinasetta voi käyttää vain sellaista vastustajaa kohtaan jolla itsellään EI ole ydinasetta.
Muussa tapauksessa joutuu myös ITSE ydinaseen kohteeksi.
Vonka
Supreme Leader
Pian nähdään, saadaanko sopimuksia ja noudatetaanko niitä. Euroopassa ei tuohon paikkaan voi jättää minkäänlaisia jäätyneitä konflikteja, mutta mutta...
Kaivatut neuvottelut Ukrainan kriisin ratkaisemiseksi alkoivat Valko-Venäjällä keskiviikkona.
Ukrainan, Venäjän, Venäjä-mielisten kapinallisten ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin edustajat saapuivat Minskiin jouluaattoiltana. Mediaa ei ole päästetty paikalle. Neuvottelujen toinen tapaaminen järjestetään perjantaina.
Tapaamisten tarkoitus on pysyvän tulitauon saaminen Itä-Ukrainaan, missä Venäjä-mielisten separatistien ja Ukrainan hallituksen joukkojen välisissä taisteluissa on kuollut jo yli 4 700 ihmistä.
Edelliset neuvottelut käytiin syyskuussa. Niiden tuloksena syntyi tulitauko, jota on kuitenkin useasti rikottu.
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_rauhanneuvottelut_alkoivat/7707449
Kaivatut neuvottelut Ukrainan kriisin ratkaisemiseksi alkoivat Valko-Venäjällä keskiviikkona.
Ukrainan, Venäjän, Venäjä-mielisten kapinallisten ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin edustajat saapuivat Minskiin jouluaattoiltana. Mediaa ei ole päästetty paikalle. Neuvottelujen toinen tapaaminen järjestetään perjantaina.
Tapaamisten tarkoitus on pysyvän tulitauon saaminen Itä-Ukrainaan, missä Venäjä-mielisten separatistien ja Ukrainan hallituksen joukkojen välisissä taisteluissa on kuollut jo yli 4 700 ihmistä.
Edelliset neuvottelut käytiin syyskuussa. Niiden tuloksena syntyi tulitauko, jota on kuitenkin useasti rikottu.
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_rauhanneuvottelut_alkoivat/7707449
Omaa kansaahan tässä pääasiassa kusetetaan, ilmeisesti melko onnistuneesti. Mutta on kyllä aika naurettavaa tämä MH-17 jauhaminen, eikö ne mitään uutta siellä itä-naapurissa keksi?
D
Deleted member 1079
Guest
Johtuu pitkälti tästä artikkelista:
http://www.nltimes.nl/2014/12/23/new-mh17-photos-suggest-surface-air-missile-launch-separatists/
Valokuvien perusteella on pystytty päättelemään mistä ohjus on laukaistu sekä löytynyt myös kuva jossa näkyy laukaisu jälki. Trollit aktivoitui samantein toitottamaan omaa totuuttansa.
Keksii keksii, on kuulunut vahvoja huhuja modernisoidun samovaarin kehittämisestä. Sarjatuotantoa on tarkoitus valmistella Izevskissä, entisen neuvostoylpeyden(Lada) tehtaissa.
aj77
Greatest Leader
Mielenkiintoista. Jenkithän teki tuon saman viime Irakin sodassa. Maksoivat kenraaleille ja tarjosivat turvapaikkaa, Nämä kaksi matkivat toisiaan. Missäköhän muussa ne matkivat..Putin räjäytti omia kerrostalojaan.
Vonka
Supreme Leader
Neuvottelut eivät kiinnostaneet. Valko-Venäjän ulkoministeriön mukaan jouluaaton iltana käydyssä alustavassa keskustelussa ei vahvistettu edes neuvottelijoiden seuraavan tapaamisen ajankohtaa.
http://yle.fi/uutiset/illan_ukraina-kokous_paattyi_ilman_rauhan_merkkeja/7707513
http://yle.fi/uutiset/illan_ukraina-kokous_paattyi_ilman_rauhan_merkkeja/7707513
Vonka
Supreme Leader
Several executive cars lined up in front of the Reception House of the Foreign Ministry of Belarus. The negotiators have left the building, got into the cars and went away without making any comments to the media.
The negotiations lasted more than 5 hours.
OSCE spokesperson Heidi Tagliavini, former President of Ukraine Leonid Kuchma, Russian Ambassador to Ukraine Mikhail Zurabov, and representatives of the militants Denis Pushylin and Vladislav Deinego took part in the talks.
http://24today.net/open/253834
The negotiations lasted more than 5 hours.
OSCE spokesperson Heidi Tagliavini, former President of Ukraine Leonid Kuchma, Russian Ambassador to Ukraine Mikhail Zurabov, and representatives of the militants Denis Pushylin and Vladislav Deinego took part in the talks.
http://24today.net/open/253834
Vonka
Supreme Leader
Seuraan APC-kuskia. Nimi olkoon Viktor ja saattaa se hänen nimensä tietysti ollakin. Laitan harvakseltaan juttuja sammakkoperspektiivin vuoksi. Hän on juuri saapunut ATO-alueelle ja nukkunut vaunussaan. On kylmä. Alkaa tottua ääniin ja rutiineihin. Joukot ovat kertoneet, että heitä tulitetaan harvemmin kuin joulukuun alussa.
Kai noi temput ovat yhtä vanhoja kuin taivas. Troijan hevonenkaan ei ollut mikään uusi juttu silloin aikanaan, tarua tai ei. Ihmisen huijattavuus ja lahjottavuus on ikiaikaista.