Ukrainan konflikti/sota

Tuntuu olevan päivälläkin tykistön ja joukkojen koordinointi sen verran hankalaa, että voi olla parempi keskittyä toimimaan päivällä.
Sitä paitsi pimeänäkölaitteiden käyttö puolustaessa on helpompaa, kuin hyökätessä.
Mietin tuota yöhyökkäystä jossain välissä ja tulin samaan lopputulokseen. Ei ole tosiaan mitään järkeä lähteä koittamaan hyökkäystä yöllä, jos ei päivälläkään onnistu komppaniaa isommilla kokoonpanoilla. Yöllä on pakko tiivistää välejä, ja muutenkin luontaisesti porukka vetää sumppuun kun koittaa pysyä näköetäisyydellä kaverista. Se joukkojen keskittäminen menisi vielä hankalammaksi.

Se taas miksi ei onnistuta keskittämään joukkoja, on mielestäni monisyinen asia. Varmasti isoin ongelma on johtamisessa, sen verran on asiantuntijat siihen suuntaan viitanneet. Ukrainalaisiahan on käynyt länsimaissa koulutettavana, mutta jos on keskitytty joukkue- tai komppaniatasan taktiikkaan, niin se on vähän turhan nappikauppaa kun käytetään mekanisoituja yhtymiä hyökkäykseen, silloin pitäisi pelata vähintään pataljoonalla. Toisaalta myös dronejen levinneisyys varmasti vaikeuttaa joukkojen keskittämistä (ainakin RUSI:n raportissa tuo nostettiin esille), muttei pitäisi olla IT:n ja ELSO:n yhteistoiminnan kautta mahdoton ratkaista - tosin siitä päästään taas siihen koulutukseen, eli jos ei pataljoonatasalla yhteistoimintaa ole harjoiteltu tarpeeksi niin ei se ihan ykkösellä lähde.
 
Mikä wunderwaffen ATAMACS muka on joka muuttaisi sodan kulkua?
Tähän on hyvin yksinkertainen vastaus: massamainen käyttö. Storm Shadow ja muut nykyiset kaukovaikutusaseet ovat käytössä yksittäin. ATACMS siinä toivotussa muodossaan olisi yhden puikon siasta aina kymmenen ja useamman kerran päivässä. Yksittäisinä ATACMS ei muuta tilannetta, vähän vaikeammin torjuttava kuin hitaammat. Maalavetti tietysti helpompi kuin lentokone.
 
Viimeksi muokattu:
Näin. Muinoin opetettiin, että jalkaväki hyökkää tykistön tukemana seuraavasti: Heikki -4 minuuttia lähtee jalkaväki liikkeelle 400 metrin päässä murtokohdasta, tykistön tuli päättyy Heikki -3 minuuttia, jolloin jalkaväki 300 metrin päässä murtokohdasta, raskaiden heittimien tuli päättyy Heikki -2 minuuttia, jolloin jalkaväki 200 metrin päässä murtokohdasta, kevyiden heittimien tuli päättyy Heikki -1 minuuttia, jolloin jalkaväki 100 metrin päässä murtokohdasta. Jalkaväki murtokohdassa aikaan Heikki. Hyökkäyksen tavoite xxx metrin päässä murtokohdasta aikaan Heikki +x. Etäisyydet ovat myös noiden aseiden varoetäisyyksiä omaan henkilöstöön.

Varmaan ovat nämäkin jo vanhanaikaisia oppeja mutta voisivat silti olla toimivia nykyisessä Ukrainan tilanteessa. Oikeasti tuntuu siltä, että Ukrainallakaan ei ole mitään hajua tästä mallista, ainakaan mikään kuva-aineisto ei tuollaista ole tuonut esiin.

Näitä eri aselajien yhteispeliä edellyttäviä "combined arms" -hyökkäyksiä - sellaisia vanhoja kunnon isoja väellä, voimalla ja kalustolla tehtyjä murtorysäyksiä - onko niitä näkynyt kummaltakaan puolelta tässä sodassa?

Tuntuu, että kaikki sodasta tuleva videomateriaali on joko tykistön tai raketinheittimien itsellistä rynkytystä naapurin asemiin tai 1-2 tankin tukemana höökivää IFV:stä jalkautunutta jalkaväkeä muutama ryhmä juoksentelemassa ja vyöryttämässä rynkyt laulaen taisteluhautaa tai asemia. Muistan yhden videon, jossa oli peräti komppanian verran Kraken-jengiä liikkeellä ja se touhu näyttikin mallikkaalta.

Maahanlaskujoukot ja niiden operaatiot on vissiin Hostomelin jälkeen unohdettu kokonaan unohdettu tästä sodasta, ilmeisesti kummallakaan ei enää ole kuljetuskoptereita, vaikka Ukrainallakin on omat laskuvarjojääkärinsä eli Air Assault Brigadensa, ks.:
 
Duoda noin. Se mikä tässä hieman arveluttaa on se, että sotahistoriallisessa katsannossa ryssä on melkeinpä parhaimmillaan puolustaessaan. Sillä oli kuukausitolkulla aikaa linnoittaa, suluttaa ja miinoittaa eteläinen rintamansa. Mallia siis Kursk 1943. Avainkysymys minusta se, että onnistuuko vaiko ei Ukraina saamaan alueella syvää läpimurtoa malliin katkaisemaan ryssän Krimin huoltoyhteydet. Tähän tietenkin tarvitaan tulta ja liikettä, sekä kaukovaikutusta ryssän huoltoportaaseen.
 
Näitä eri aselajien yhteispeliä edellyttäviä "combined arms" -hyökkäyksiä - sellaisia vanhoja kunnon isoja väellä, voimalla ja kalustolla tehtyjä murtorysäyksiä - onko niitä näkynyt kummaltakaan puolelta tässä sodassa?
Paljon pohtinut kanssa, että miksi näin. Onhan täällä moni arvuutellut, että tuo ei olisi mahdollista koska dronet, miinat, pst, ilma-alivoimaisuus jne. Nuo voivat olla syy mutta toisaalta nuo elementit ovat olleet olemassa aikaisemminkin, vähän eri muodoissa vain.

Itse pidän mahdollisena, että asiaa ei vain yksinkertaisesti osata. Sodan kuvan arveltiin aikaisemmin muuttuneen joksikin muuksi kuin se nyt näyttää Ukrainassa olevan. Ei osattu varautua siihen, että muodostuu tuollaisia jäykkiä rintamalinjoja, joita vasten pitäisi hyökätä väellä ja voimalla. Ja väen pitäisi olla iso joukko erilaisia aselajeja toimimassa saumattomasti yhteen.
 
Näitä eri aselajien yhteispeliä edellyttäviä "combined arms" -hyökkäyksiä - sellaisia vanhoja kunnon isoja väellä, voimalla ja kalustolla tehtyjä murtorysäyksiä - onko niitä näkynyt kummaltakaan puolelta tässä sodassa?

Tuntuu, että kaikki sodasta tuleva videomateriaali on joko tykistön tai raketinheittimien itsellistä rynkytystä naapurin asemiin tai 1-2 tankin tukemana höökivää IFV:stä jalkautunutta jalkaväkeä muutama ryhmä juoksentelemassa ja vyöryttämässä rynkyt laulaen taisteluhautaa tai asemia. Muistan yhden videon, jossa oli peräti komppanian verran Kraken-jengiä liikkeellä ja se touhu näyttikin mallikkaalta.

Maahanlaskujoukot ja niiden operaatiot on vissiin Hostomelin jälkeen unohdettu kokonaan unohdettu tästä sodasta, ilmeisesti kummallakaan ei enää ole kuljetuskoptereita, vaikka Ukrainallakin on omat laskuvarjojääkärinsä eli Air Assault Brigadensa, ks.:

Ukrainalla on joitain laskuvarjojääkäreitä,mutta air assault brigade ei tarkoita niitä. Kaikki vähän räleemmät porukat saa tuollaisen nimen. Niillä jopa samanniminen kun jenkeillä 82.air assault brigade joka ajaa challengereillä ja strykereilla ja muilla länsivehkeillä. Ei toimi kuin laskuvarjojääkärit.
 
Näitä eri aselajien yhteispeliä edellyttäviä "combined arms" -hyökkäyksiä - sellaisia vanhoja kunnon isoja väellä, voimalla ja kalustolla tehtyjä murtorysäyksiä - onko niitä näkynyt kummaltakaan puolelta tässä sodassa?

Tuntuu, että kaikki sodasta tuleva videomateriaali on joko tykistön tai raketinheittimien itsellistä rynkytystä naapurin asemiin tai 1-2 tankin tukemana höökivää IFV:stä jalkautunutta jalkaväkeä muutama ryhmä juoksentelemassa ja vyöryttämässä rynkyt laulaen taisteluhautaa tai asemia. Muistan yhden videon, jossa oli peräti komppanian verran Kraken-jengiä liikkeellä ja se touhu näyttikin mallikkaalta.

Maahanlaskujoukot ja niiden operaatiot on vissiin Hostomelin jälkeen unohdettu kokonaan unohdettu tästä sodasta, ilmeisesti kummallakaan ei enää ole kuljetuskoptereita, vaikka Ukrainallakin on omat laskuvarjojääkärinsä eli Air Assault Brigadensa, ks.:

Se joka kokoaa joukkonsa vaikkapa siihen pataljoonan kokoon saa toivoa, että a) droonit eivät löydä sitä, b) jos löytävät niin ei olisi tykkejä kantamalla c) vihollinen ei juuri sillä hetkellä pystyisi tilaamaan ilmaiskuja d) pystyisi liikuttamaan sen joukkonsa siitä ryhmitystasalta sinne mistä aiotaan lähteä hyökkäykseen. Ja vielä pitäisi saada riittävästi voimaa sinne vaikutusalueella hengissä, että siitä olisi jotain hyötyä.

Tuntuu olevan laskutikut hukassa. Pelkästään tuo Zaporitsian alueen rintama on semmoinen 300 km mutkitteleva käärme. Näette niitä joukkoja molemmin puolin sillä tavalla harvassa, 20 miestä korkeintaan sadan metrin matkalla. Toki ihan kaikkialla ei ole miehitystä mutta tuo on hyvin tyypillinen tiheys. Se tekee 200 miestä kilometrillä ja 60000 miestä siihen juoksuhautojen käärmeeseen. Joku linkitti tänne Toverin Pekan arvion, että samalla alueella ryssillä oli liikkuvia reservejä noin 20000 miestä kuukausi sitten, olisko enään puolet jäljellä. Sitten tuo 80000 taistelevan miehen pumppu tarvitsee suurinpiirtein huolto- ja tukiorganisaation joka on ainakin puolet taistelujoukkojen vahvuudesta: kuljettajat, esikunnat, muonitus, varikot, polttoaineet, IT, viesti, pioneerit, sotilaspoliisit, ELSO, kenttälääkintä jne. Siinä on suurinpiirtein kaikki ryssät siellä. 80000 taistelijaa, 40000 vähemmän taistelijaa.

Se taistelevaosa on lähes kokonaan noin 5-10 km syvyisellä alueella heti kontaktilinjan takana. Se liikkuva reservi oli olemassa taustalla, mutta sitä syödään jatkuvasti pienemmäksi. Sen takana ei ole kuin ne töpinän miehet sinne Asovan meren rantaan saakka, ei siellä ole mitään toisia linjoja toisilla sotilailla. Kylmä matematiikka sanoo, että ryssillä ei niihin ole miehiä nyt, voisi olla jos mobilisoivat lisää mutta nyt ne ovat lähes tyhjinä. Muuten siellä pitäisi olla 300-400000 miestä pelkästään tuolla alueella.

Tuolta etulinjasta jos ryssä kokoaa pataljoonan paikkaan X, niin jonnekin jää tyhjää. Ei hirveän viisasta, mutta Ukrainan mittasuhteet on niin valtavat, että siksi siellä ei ole isoja joukkojen keskittymä, ei vaan popula riitä ja jos sen tyhmyyttään kasaa niin käy heikosti kun sen olinpaikka selviää (Makiivka 31.12.2022 says hello).

Ukrainalle näin sotiminen kelpaa, sen yksittäisen yksikön (ryhmä, joukkue, komppania) osaaminen ja varustus on parempi kuin ryssillä ja nykyään myös mahdollisuus käyttää epäsuoran tulen tukea, lisäksi se on aloitteellinen eli valitsee missä soditaan ja milloin soditaan useimmilla alueilla, mikä on myös merkittävä etu. Hajallaan olevat joukot kuluttavat ja tuhoavat kaikkialla sitä vastapuolella olevaa miehistöä sekä kalustoa todella korkealla vaihtosuhteella, mutta Venäjä ei mm. pääse käyttämään ilma-asettaan juuri missään tehokkaasti, ei paljon hyövää Su-34:lla pommittaa juoksuhautoja joissa ehkä on joukkue tai ehkä sittenkin ryhmä kun omat liioittelivat. Tuo hajallaan sotiminen tekee johtamisen venäläisille todella vaikeaksi, ei riitä upseeristo edes raportoimaan kaikkea saati suunnittelemaan operaatioita. Jos siellä mentäisiin suuriin osastoihin niin se hyödyttäisi vielä tässä vaiheessa ryssää, koska sillä ei ole mitään etua millään osa-alueella (motivaatio, koulutus, varusteet, lukumäärä, liikkuvuus, suojaus, epäsuoratuli, johtaminen jne.) ja isojen joukkojen kohdatessa tappiot lähestyvät aina 1:1 mikä ei Ukrainalle sovi jos nykyään alueesta riippuen suhde on 1:4 - 1:8 ja menossa parempaan päin.

Samoin keskusteluissa katsotaan liikaa mitä on tapahtunut ja peilataan sitä siten kuin sama jatkuisi muuttumattomana eteenpäin. Näinhän asia ei ole. Tähän saakka on esimerkiksi tultu säästellen tykin kranaatteja, viikko viikolta ja kuukausi kuukaudelta tullaan näkemään Ukrainalta kasvavaa kranaattien kulutusta koska tuotanto lännessä ja Ukrainalla itsellään nousee merkittävästi, on jo noussut mutta paras on vielä edessä.

Muutokset voimasuhteissa vaikuttavat tapahtumiin edessäpäin valtavasti. Jos 5.12.1942 olisi tehty ennusteita WW2 kulusta katsoen tapahtumia taaksepäin ja se oli ollut esimerkiksi Ranskan ja Englannin näkökulmasta todella synkkää luettavaa. Sitten vain kolme päivää myöhemmin olisi ajateltu jo vähän valoisammin.

Nyt ne voimasuhteet tässä sodassa vaihtuvat kahden osapuolen kesken liukuen niin sitä on vaikeampi huomata, mutta numeroista sen näkee.

TLDR: siellä ei ole 100000 miehen linjaa jonka takana on toinen ja kolmas 100000 miehen linja koskien mm. Zaporitsiaa. Sellainen vaatisi parisen miljoonaa ryssää Ukrainaan, mitä siellä ei todellakaan ole.
 
Oma perstuntuma on että kesä vielä kulutellaan ryssän kalustoa ja ukkoja hitaasti haudutellen. Jos nuo F-16 ovat todella tulossa tämän vuoden aikana, ja jos tykistön murkulamäärän suuntaus on ylös ennemmin kuin alas, niin oletan että joskus syksyllä tulee taas jonkun osarintaman romahdus samaan tapaan kuin viime vuonna.

Jos sellainen saadaan aikaan, niin oletan syyn olevan siinä että ryssien tykistöä ja ammusvarastoja saadaan sen verran harvennettua, että miinakenttien ylitystä päästään tekemään rauhallisemmissa tunnelmissa.
 
Terävä havainto tämän päivän Moskovaan tehdystä iskusta: Pantsir-järjestelmä ei ollut kaukana joten miksei edes yritetty torjuntaa? Tuliko drone matalalta ja rakennukset olivat tiellä? Ovatko nämä edes miehitettyjä vai ainoastaan muodon vuoksi nostettu rakennusten katolle ihmisten nähtäväksi? Vai ovat miehitettyjä mutta miehistö nukkumassa?

Yet another interesting question is what the air defense was doing. Pantsir S1 on the roof of the MoD headquarters is still there, according to the social media photo taken on July, 2nd. It's less than 300 meters from the building hit by Ukrainian drone

1690220318464.png

 
Toinen terävä havainto: Krimillä on hurjat määrät ilmatorjuntakalustoa, tiheys on suuri. Joten miksi isku toisensa jälkeen yltää kohteeseensa? Toki varsinkin dronejen osalta kuulee useammin että ilmatorjunta toiminut, mutta Storm Shadow näyttäisi pääsevän perille. Alla tehdään oletus että stealth-muotoiltu risteilyohjus on liian vaikea maali ryssän ilmatorjuntakalustolle:

Given the density of Russian IAMDS assets in Crimea, I’d say the recent series of strikes is yet another compelling indicator that Russian sensors are unable to address very-low observable aerodynamic threats.

-

Rybar says this morning raid on Crimea saw unusual paths for Ukrainian UAVs followed by 4 Storm Shadows which all hit their targets (ammunition depots).


1690220491909.png

 
Staromaiorsken suunnalla edelleen kuoletetaan ryssää hyvissä määrin ja sivustoilla etenemistä. Berdyanskin suunta on siis tuo Velyka Novosilka / Staromaiorske -lohko. Ja siellä operoiva ukrainan joukkojen keskittymä ryhmä "Tavria".

The defense forces continue to destroy the Russians in the Taurian direction. Over the last day, the enemy lost almost two companies in killed and wounded. 20 units of enemy military equipment were destroyed. In particular, a tank, 5 self-propelled guns, 4 howitzers 2A65 "Msta-B", 2 guns 2A36 "Hyacinth-B", UAV "Supercam", UAV "Orlan-30" and automotive equipment. 3 enemy ammunition depots were also destroyed. We continue to move forward. Glory to Ukraine Oleksandr Tarnavskyi, commander of the operational and strategic group of troops "Tavria".
The Armed Forces advanced almost 1.5 km in the direction of Berdyansk, — commander of the Tavria troop group Tarnavskyi". During the offensive operation of the Tavria group in the Berdyansk direction, our strike units had partial success and advanced into the depth of the enemy from 350 meters to 1.4 kilometers. Fierce battles for Staromayorsk are ongoing," he said.
 
Back
Top