Ukrainan konflikti/sota

jalperi kirjoitti:
Ukraina tunnistanu 20k Venäjälle joutunutta lasta, todellisuussa luku on isompi. Lähes 200 ovat saaneet takas
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulee tuota Israel ketjua lukeneena miettimään, että vaikka ryssä tietenkin aivopesee noita kersoja ja ei varmasti kovin hääppöisesti kohtele, niin luultavasti sentään saavat ruokaa, eivätkä järjestäen joudu ryssien raiskaamaksi nämä "evakuoidut" ukrainalaislapset. Toki varmaan sotatoimialueella ovat jo joutuneet ryssän sotilaiden toimesta monikin. Että jotain positiivista siltä osin sentään. Pahemminkin voisi olla.

Mikähän tuossa on ryssän tavoitteena oikein? Miksi tekee tuota edes? Onko ajatus aivopestä ne kaikki? Vai tienaako joku tuolla bisneksellä rahaa ryssälässä, että noita lapsia "evakuoi" ja "sijoittaa" jonnekin? Vai voiko siellä olla joku kieroutuneen humanismin ripe olemassa jollain, joka ajattelee, että tekee hyvää viedän nämä lapset pois tuolta sotatoimien läheisyydestä? Joku tuossa takana on. Olisi kiva ymmärtää, mikä.
 
stunt cock kirjoitti:
Tiettyjen kirjoittajien narratiivi "ukraina tekee kaiken väärin" ja perusteena on videoklipeistä tehdyt analyysit. Ihan kuin nämä kirjoittajat eivät olisi lukeneet esim tästä ketjusta löytyvien linkkien takana olleita analyysejä, joissa kuvataan ukrainan taistelukentän erityispiirteitä, ollenkaan. Kerta toisensa jälkeen olemme saaneet nähdä keskitettyjen mekanisoitujen joukkojen hyökkäyksien epäonnistumisia. Voidaanko nämä kaikki havainnot sivuuttaa vain sillä, että aselajien yhteistoiminta on ollut taitamatonta? Näissä analyyseissä unohtuu lähes aina, että on sielä myös se puolustava osapuoli, jolla on kykyä vastata tähän hyökkäävän puolen aselajien yhteistoimintaan omalla puolustuksen aselajien yhteistoiminnallaan.

Meillä kadettikoulussa voidaan opettaa vaikka kuinka hienoa mekanisoitujen joukkojen yhteistoimintaa, mutta kuinka hyvin näissä opetuksissa on otettu taistelukentän kehittyminen ja erittäin raskaasti linnoitetut ja miinoitetut puolustusasemat huomioon? Miten on huomioitu FPV-dronet ja muut dronet huomioon? Läpi panssariaselajin historian vahvasti linnoitetut ja miinakenttien suojaamat puolustusasemat ovat aina olleet kova paikka mekanisoidulle hyökkäykselle.

Selostukset, kuinka keskitetty mekanisoitu hyökkäys pitäisi tehdä vahvasti linnoitettuja ja miinoitettuja puolustusasemia vastaan, ovat aina kuin yksi huojuva korttitalo, joka sortuu hyvin helposti vastustajan reakoidessa juuri tätä korttia vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totean vain nyt tähän, että eriaselajien käyttö ja huomioiminen sekä painottaminen tulee aina vastustajan mukaan sekä vastustajan varautumisesta hyökkäyksen kohteeksi joutuessa. Nyt tiedustelun epäonnistuminen ja epäsuorantulen käyttö on jäänyt kerta toisensa jälkeen vajaaksi, koska vastustajaa ei ole kyetty murto kohdassa lamauttamaan raivaaminen ajaksi ja tulen siirrolla murtokohdan sivustoihin ei ole estetty venäläisten vastatoimia.
Ensimmäisessä maailmansodassa länsirintama saatiin liikkeelle panssariaseen käytöllä ja toisessa maailmansodassa suurin osa taisteluista ratkaistiin mekanisoiduilla joukoilla Afrikassa, Euroopassa sekä itärintamalla.
Viimekädessä jää mietittäväksi onko alue missä Ukraina on yrittänyt läpimurtoa ollut se fiksuin? Olisiko pitänyt muuttaa painopiste esim Hersonin suuntaan missä puolustus on todennäköisesti heikompi eli vähemmän puolustusvyöhykkeitä? Operaatiotaito on vajaata.
Itse olen odottanut koko ajan tuota painopisteen muutosta Hersonin suuntaan varsinkin, kun Ukrainalla on siihen sopivaa kalustoa.
 
Viimeksi muokattu:
stunt cock kirjoitti:
Meillä kadettikoulussa voidaan opettaa vaikka kuinka hienoa mekanisoitujen joukkojen yhteistoimintaa, mutta kuinka hyvin näissä opetuksissa on otettu taistelukentän kehittyminen ja erittäin raskaasti linnoitetut ja miinoitetut puolustusasemat huomioon? Miten on huomioitu FPV-dronet ja muut dronet huomioon? Läpi panssariaselajin historian vahvasti linnoitetut ja miinakenttien suojaamat puolustusasemat ovat aina olleet kova paikka mekanisoidulle hyökkäykselle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin siis eihän Saksakaan II MS:ssa mennyt läpi vahvasti linnoitetuista ja miinoin suojatuista asemista panssarijoukoillaan, vaan jujuna oli nimenomaan kiertää ne panssarijoukoilla ja jättää kypsymään itsekseen ja/tai pommittaa sitten ilmasta kypsäksi. Ainoa hyökkäys läpi vahvasti linnoitettujen asemien tankeilla lienee tehty Egyptin toimesta Siinaille aikoinaan ja toisaalta USA:n toimesta 1991 Irakin sodassa. Egyptin touhuista en osaa sanoa, mutta USA:n touhuissa apuna oli täysi ilmaylivoima ja massiivinen ilmatuki jolla periaatteessa taattiin täysi rauha murtautumisjoukoille ja tuhottiin ilmasta saarroksiin jääneet joukot.
 
Edellinen Kh-101/Kh-555 risteilyohjusten käyttö ja samalla tietysti Tu-95MS pommikoneiden käyttö tapahtui 21.9.2023 eli reilu kolme viikkoa sitten. Vielä muutama päivä ja tulee yksi kokonainen kuukausi täyteen:

Tu-95MS don’t fly sorties since 21 Sept.

Tu-142 do fly training missions.

https://twitter.com/x/status/1713298410751590812

-

VDV-porukkaa antautunut jossain Zaporizzjan seudulla:

A whole trench surrendered to the AFU in the Zaporizhzhia direction.

"Elite" VDV unit, 108th Guards Air Assault Regiment, moscow oblast.

Smart vatniks!

https://twitter.com/x/status/1713296854463521229
 
APCR kirjoitti:
Koostettuna muutaman viime päivän todennetut ryssän tappiot kauttaaltaan. Joitakin vanhempia varmistettuja tappioita aina mukana, taisi muutama rekka olla näissä. Oryxin tiimiltä (hän ei enää itse koosta tietoja) keskimäärin neljän päivän välein nämä tulee nykyisin. Tässä siis sekaisin kaikilta rintamilta: varmasti suurimmat Avdiivkasta, osa Makiivkasta (Kupianskin suunta) yms. Mutta kuten aikaisemmassa @Antares -viestissä todetaan, eivät nämä tappiot välttämättä ainakaan Avdiivkan suunnalla vaikuta ryssälän komentajien toimintaan. edit. eli tuossa 11.10 kohdassa on myöskin 4 päivää mukana. Käytännössä reilun viikon todennetut tappiot tässä.

~28 kpl tankkeja
~40 kpl BMP/BTR
~7 MT-LB
~21 152mm/122mm/120mm/MLRS

Katso liite: 85222Katso liite: 85223
Katso liite: 85224Katso liite: 85225
LINKKI
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä pistää näissä silmään, niin katsoo 2022 verraten tähän päivään, niin captured osio ei nouse. Onko Ukrainalla jo tarpeeksi vai onko tilanne se, että nuo hylätyt vaunut vain tuhotaan, että ryssä ei niitä pääse enää käyttämään?
karih kirjoitti:
Niin siis eihän Saksakaan II MS:ssa mennyt läpi vahvasti linnoitetuista ja miinoin suojatuista asemista panssarijoukoillaan, vaan jujuna oli nimenomaan kiertää ne panssarijoukoilla ja jättää kypsymään itsekseen ja/tai pommittaa sitten ilmasta kypsäksi. Ainoa hyökkäys läpi vahvasti linnoitettujen asemien tankeilla lienee tehty Egyptin toimesta Siinaille aikoinaan ja toisaalta USA:n toimesta 1991 Irakin sodassa. Egyptin touhuista en osaa sanoa, mutta USA:n touhuissa apuna oli täysi ilmaylivoima ja massiivinen ilmatuki jolla periaatteessa taattiin täysi rauha murtautumisjoukoille ja tuhottiin ilmasta saarroksiin jääneet joukot.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo ja ei. Kurskin taistelussa saksalaiset tuhosi oman kärjen nimenomaan linnoitettuihin asemiin. 2MS saksa on siinä mielessä huono verrokki, että siellä on kaksi eri sodanjohtoa. Alkusodasta 39-41 oli kenraalit ja siitä eteenpäin suuri korpraali, joka johti joukkoja.

Onhan tuo tilanne muuttunut dronejen osalta niin paljon, että jos meillä ei komentajat ja varusteiden tilaajat ole hereillä, niin tosi tilanteessa ollaan oikeasti ihmeissään.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Iso ralli olisi pitänyt laittaa päälle viimeistään 2015 ja alkaa varustautumaan sekä kouluttamaan joukkoja. Tuo momentum menetettiin ja lopputulos on tämä sota, jonka puolustus alkoi ilman joukkoja ja aseita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei pidä yksinkertaistaa liikaa. Ukraina on noina vuosina samaan aikaan joutunut taistelemaan sisäistä vihollista vastaan. Enkä nyt puhu pelkästään sepoista.
Oikea maailma ei ole mikään C&C peli missä hiirellä naksutellaan sotajoukkoja kasarmilta ulos.

Olisi tyhmää olettaa, että sukupolvien neuvostoperintö ja korruption kyllästämä systeemi saataisiin vuosikymmenessä puhdistettua. Iso laiva kääntyy hitaasti. Venäjä on yrittänyt horjuttaa Ukrainan hallintoa kaikin keinoin tuon ajan ja pistänyt pystyyn myös "sisällissodan" yhteen kulmaan maata.

Itseasiassa 2022 Venäjän hyökkäys on seurausta Ukrainan onnistumisista. Ukrainan talousromahdus, korona, sepot ja kaikki muu hybridisikailu ei riittänyt epävakauttamaan Ukrainaa riittävästi, joten Venäjän oli "pakko" hyökätä.

Olisiko riittävä vakaus säilytetty jos samaan aikaan olisi ankaralla kädellä alettu kitkemään korruptiota. Tai leikattu rahoitusta jostain jotta sitä saadaan lisää puolustuksen kehittämiseen?
 
markkupim kirjoitti:
Täällä vellotaan narratiivia että Ukrainan on tehnyt hirveän määrän virheitä. Ihme juttu, tai no, se on nykypäivää monikulttuurisessa Suomessa.

Vaikea ymmärtää että Ukrainan sota ei suju vaikka venäjän talous on täysin umpikuralla, kultavaranto ja eläkekassa sulaa kun talous on negatiivisella ollut joulukuusta 2022, inflaatio nousee vaikka korkoja nostetaan paniikissa, viljaa ei saada korjattua, raskasta öljyä on liikaa varastoissa ja kevyttä ei saada eteenpäin, aseiden vienti on pysähtynyt kun ei kelpaa ja rupla on halvempaa kuin arkki vessapaperia (on laskettu) - mutta sekään ei riitä ja rysyillä on aseista on kroonista pulaa koska niitä on mennyt paskaksi oikeasti täysin infernaalisen käsittämättömät määrät.

Ukraina sai vajaat miljoona tonnia viljaa eteenpäin tällä viikolla ja rysyn laivasto pakeni. Jatkuva paine pysyy päällä. GDLSB tulossa.

Voi olla että Ukraina saa jatkossa aseita koska he osaavat käyttää niitä paremmin kuin muut länsimaat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän Ukrainan sota menee mallikkaasti nykyään, mutta olisi mennyt vielä paremmin, jos Krimin menetyksen jälkeen oltaisi otettu tilanne heti tosissaan.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Ja Ukrainan toiminta on ollut amatöörien säheltämistä missä korruptio edelleen vaikuttaa osiltaan siihen kuka johtaa joukkoja ja miten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan tämä nyt lähes ihme että Ukraina pistää pataan Venäjän "suurvallalle". Vaikea kuvailla tätä amatöörimäiseksi. Väärin sammutettu ilmeisesti.

Jos mitään kritisoitavaa löytyy, se on päivät ennen sotaa. Ikävää, mutta ymmärrettävää. En itsekään uskonyt että Venäjä lähtisi tähän sotaretkeen. Ilmeisesti yliarvioin Putinin kyvyt. Toisaalta ei tainnut Ukraina itsekään tietää kuinka hyvään se pystyy. Ja kuinka vähään Venäjä. Paraatien ulkopuolella, tosipaikan tullen.

Mutta sen jälkeen toiminta on ollut esimerkillistä. Tästä tullaan oppimaan miten toimia. Vastapuolesta sitten opitaan miten ei.
 
Päivän luvut:
384275212_672062278440187_2946585138173900463_n.jpg
 
e7i kirjoitti:
Tämä on suurenmoinen strateginen onnistuminen maanpuolustuksen sasaralla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suurenmoinen strateginen onnistuminen olisi ollut laittaa asevoimat 2014 jälkeen sellaiseen iskuun että venäjä olisi jättänyt kokonaan hyökkäämättä.

Satoja tuhansia kuolleita ja puoli maata ammuttu paskaksi ei kyllä ole minkään tasoinen onnistuminen.

Meiltä esimerkiksi löytyy vahvat ilmavoimat, kaukovaikutuskykyä, panssarintorjuntaa, iskussa oleva panssariase yms ihan omasta takaa ilman että Saulia olisi tarvinnut laittaa hattu kuorassa maailman kiertueelle siinä vaiheessa kun tankit ajelevat vaalimaan puomin läpi. Ja tämä varautumatta jättäminen siis tilanteessa jossa ryssä oli jo varastanut osan maasta. Varsinainen onnistuminen tosiaan...
 
Gyllis1 kirjoitti:
Suurenmoinen strateginen onnistuminen olisi ollut laittaa asevoimat 2014 jälkeen sellaiseen iskuun että venäjä olisi jättänyt kokonaan hyökkäämättä.

Satoja tuhansia kuolleita ja puoli maata ammuttu paskaksi ei kyllä ole minkään tasoinen onnistuminen.

Meiltä esimerkiksi löytyy vahvat ilmavoimat, kaukovaikutuskykyä, panssarintorjuntaa, iskussa oleva panssariase yms ihan omasta takaa ilman että Saulia olisi tarvinnut laittaa hattu kuorassa maailman kiertueelle siinä vaiheessa kun tankit ajelevat vaalimaan puomin läpi. Ja tämä varautumatta jättäminen siis tilanteessa jossa ryssä oli jo varastanut osan maasta. Varsinainen onnistuminen tosiaan...
Klikkaa laajentaaksesi...
Tekivät venäjän tuhoamassa poliittisessa kulttuurissa ja korruption keskellä parhaansa suunnan muuttamiseksi. Ei se meilläkään ole sujunut vaikeuksitta. Onneksi nyt ollaan oikealla tiellä, Cajander on edelleen varoittava esimerkki.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Iso ralli olisi pitänyt laittaa päälle viimeistään 2015 ja alkaa varustautumaan sekä kouluttamaan joukkoja. Tuo momentum menetettiin ja lopputulos on tämä sota, jonka puolustus alkoi ilman joukkoja ja aseita.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole seurannut kuin nyt isomman hyökkäyksen alettua, mutta eikös 2014 jälkeen Ukraina ole vahvistanut puolustusta? Näin ainakin olen käsittänyt. Oliko niin että azovin joukot perustettiin -14 jälkeen? Tarkoitat ilmeisesti että paljon enempi olisi pitänyt tehdä ja valmistautua torjumaan isompi hyökkäys, panostaa sillat valmiiksi, tehdä miinoitukset jne? Se meni kyllä perseelleen.


Joko Ukraina sai niitä rypäleitä himarsiin? Eikös niitä pitänyt tulla atacms ja sitten niitä pienempiä?
 
Puunaula kirjoitti:
Tekivät venäjän tuhoamassa poliittisessa kulttuurissa ja korruption keskellä parhaansa suunnan muuttamiseksi. Ei se meilläkään ole sujunut vaikeuksitta. Onneksi nyt ollaan oikealla tiellä, Cajander on edelleen varoittava esimerkki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aivan karmeista lähtökohdista ovat laittaneet hanttiin hienosti mutta täytyy sekin voida ääneen sanoa että virheitä on matkan varrella tehty ja niistä pitää yrittää täällä oppia siinä missä onnistumistakin

Tässä kyllä täytyy sanoa että itseäni harmittaa aivan helvetisti tämän langan paska taso. Ei se nyt ihan niinkään voi olla että Ukraina ei kykene strategisella saati taktisella tasolla virheisiin ja jokainen sellaisista ääneen puhuva leimataan heti joksikin ryssän kätyriksi.

Haluisin myös muistuttaa että ne meidän ukrainalaisia erityisolosuhteita ymmärtämättömät idiootit ammattisotilaat ovat nyt kelvanneet kuitenkin ukrainankin asevoimia kouluttamaan. Toki sekin on asia joka olisi pitänyt aloittaa jo aika päiviä sitten koska neukkulan peruilta olevista asioista pois oppiminen ei ihan hetkessä tapahdu.

Nyt täällä sitten ihmettellään videoita joissa M777:t ovat rivissä pellolla ja yritetään porukalla keksiä millaisilla erityisolosuhteilla tuokin selitetään meillä käytössä olevaa hajauttamista paremmaksi.

Ei näin.
 
Minä olen aina skeptinen kun näen erilaisia kuvaajia, koska ei ole tiedossa, mihin dataan ne perustuvat. Pari twitter-tiliä kommentoi näitä tykistön laukauksia per päivä -kuvaajia, väittävät että perustuvat dataan joka on hyvin puutteellista:

this is complete nonsense. but worse, UA telegram has picked it up, so we now have a foreign hypelord raising the hopes of an entire nation because... vibes

https://twitter.com/x/status/1713351309091312114

-

Tässä toinen:

Essentially all attempts to quantify Russian and Ukrainian shell expenditure have extremely serious deficiencies. The attempts below are no different. The underlying data is of such poor quality that it is essentially impossible to extract a meaningful quantitative result.

I'll be blunt and just say that most of the sources used for the data in the analysis above are straight bullshit

https://twitter.com/x/status/1713414255767097747

-

Tässä Andrew Perpetuan näkemys (toki kommenteissa huomautetaan että tytärammuksia vapauttavat kranaatit eivät jätä niin selvää jälkeä kuin perinteinen HE-kranaatti):

I hate to tell you like this, but Ukraine is not shooting more shells than Russia.

Tree math. he who has more trees has more shells.

https://twitter.com/x/status/1713369149878018166

-

Kuten sanottua, olen skeptinen kaikenlaisia kuvaajia kohtaan, jos en tiedä, mihin dataan ne perustuvat. Toisaalta numerot ja kuvaajat ovat kiinnostavia, joten niiden jakaminen ja lukeminen on aina mielenkiintoista - kunhan ei oleta että ovat välttämättä oikein.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top