Ukrainan konflikti/sota

Azov torjui venäjän vakinaisen armeijan puskun mariopoliin hyökkäysvaiheessa. Täysin fanaattinen itsemurhamoraali vie pitkälle näissä sotahommissa.

Toisaalta 7v sitten nekin pojat oli 7v nuorempia. Vieläkö on menohaluja vai ollaanko keski-ikäistytty ja lähdetään mamman patojen ääreen kun vähän grad rahisee?
Venäjällä on kriisipesäkkeissä kierrätettyjä erikoisjoukkoja jotka ovat taas aivan omaa luokkaansa Azovin miehiin verrattuna. Ties vaikka nämä Ukrainan eliittijoukot saisivat niskaansa Venäjän erikoisjoukkoja.
 
Venäjällä on kriisipesäkkeissä kierrätettyjä erikoisjoukkoja jotka ovat taas aivan omaa luokkaansa Azovin miehiin verrattuna. Ties vaikka nämä Ukrainan eliittijoukot saisivat niskaansa Venäjän erikoisjoukkoja.

No ei ole syyriassa ainakaan näkynyt ja ukrainassakin venäläisten omia raatoja on tullut reilusti. Jos näitä on, niin ne lienee lärppähattuhommissa. 30 tankin tukeman perusmuotoisen pataljoonaan hyökkäys ei liene erikoisjoukkojen hommia.

Azov ei taida olla mitään muuta kuin moraalilta korkeaa eliittiä. Armeijalla on jenkkien kouluttama kevyt prikaati ja omat erikoisjoukot jotka voisi ehkä laskea eliitiksi. Venäläisten syyrian sekoilua seuranneena luotto tekemiseen on aika vähäinen.
 
Tulipa vastaan pari slaidia Norjan viimesyksyisestä Polaris Gram 2020 -harjoituksesta.

1618324420861.png


Katsokaapa harjoitusskenaarion karttaa.

1618324493533.png
twitter.com/FinabelEAIC/status/1381889209389170688

Viimesyksyisessä skenaariossa vihollisjoukkoja on keskitetty Ukrainan vastaiselle rajalle erityisesti Krasnodarin alueelle suuntautuen Kerchinsalmen yli sekä Belgorodin ja Kurskin alueille suuntautuen lounaaseen. Joukkojen ainakin osittaisena tavoitteena on Moldova.

Toinen vihollisjoukkojen keskitysalue on Valko-Venäjällä Liettuan ja Puolan rajan tuntumassa. Niiden tavoite on Suwalkin käytävän kautta Kaliningdradiin.

Kolmas joukkokeskittymä on Murmanskin alueella, josta tavoite näyttäisi olevan Pohjois-Norja. Suomen pohjoisosat jäävät ikävästi väliin.

Harjoitusskenaario pohjautunee muullekin kuin vilkkaalle mielikuvitukselle, joten sen mukaan tarkkailun arvoisia suuntia olisivat myös Valko-Venäjä – Kaliningrad sekä Murmanskin – Barentsinmeren alue.
 
Epäilyni minullakin. Azov on ollut käsittääkseni aika kevyesti aseistettu joukko, lähinnä juuri vastaterrorismitoimintaan soveltuva.

Vastannee lähinnä kotimaisittain mitattuna jotain maakkia, jossa raskain aseistus luokkaa sinko ja kevyt krh, ei panssaroituja ajoneuvoja, varsinaisista taisteluajoneuvoista puhumattakaan, eikä ainakaan orgaanista raskasta epäsuoraa ja pst-kyky rajallinen. Jos Azovilla on kyky tulenjohtoon ja heille armeijan puolelta alistettu tykistöä käyttöön, niin sitten kyky taistelutehtäviin on jo kertaluokkaa parempi, mutta Ukraina-meiningin, hierarkian, arvovaltakysymysten ja potentiaalisen armeijan henkeen pesiytyneen ryssä-mentaaliteetin vuoksi epäilen vahvasti. Vaikka kovia ja motivoituneita miehiä naisia varmasti ovat, niin lekan alle jäävät jos ottavat ilma/drone-tuetun venäjäläisen mekin kanssa yhteen....
En tiedä oliko tässä paraatissa annettu panssariajoneuvot ja muut käyttöön vaan näytösluonteisuuden vuoksi. Mutta jos käytössä niin videoista voidaan tehdä suorituskyvyn osalta joitakin johtopäätöksiä. Ja siinä edellisessä siis havainnot haulikoista, äänenvaimenninta ja kiikaritähtäintä muun muassa pyssyissä ja sinkoa oli käytössä jo 2014. Ehkä ihan kaikkia kortteja ei näytetä, vaan pidetään jonkinlaista yllätyksellisyyttä myös viholliseen nähden.

Ps. Mietin että haulikot mitä näkyi, niin tarkoitettu käytettäväksi mitä ilmeisimmin asutetulla alueella esim. huoneistojen vyörytykseen / sisätiloihin.
Ja itseasiassa mietin viimeksi aamulla että satelliitteja kuitenkin käytössä ja aivan varmasti myös droneja vihulla, niin oman mausteen tuo sotaan. Syyriasta opittua ja Armenian tappioista.
 
Viimeksi muokattu:
Tulipa vastaan pari slaidia Norjan viimesyksyisestä Polaris Gram 2020 -harjoituksesta.

Katso liite: 49076


Katsokaapa harjoitusskenaarion karttaa.

Katso liite: 49077
twitter.com/FinabelEAIC/status/1381889209389170688

Viimesyksyisessä skenaariossa vihollisjoukkoja on keskitetty Ukrainan vastaiselle rajalle erityisesti Krasnodarin alueelle suuntautuen Kerchinsalmen yli sekä Belgorodin ja Kurskin alueille suuntautuen lounaaseen. Joukkojen ainakin osittaisena tavoitteena on Moldova.

Toinen vihollisjoukkojen keskitysalue on Valko-Venäjällä Liettuan ja Puolan rajan tuntumassa. Niiden tavoite on Suwalkin käytävän kautta Kaliningdradiin.

Kolmas joukkokeskittymä on Murmanskin alueella, josta tavoite näyttäisi olevan Pohjois-Norja. Suomen pohjoisosat jäävät ikävästi väliin.

Harjoitusskenaario pohjautunee muullekin kuin vilkkaalle mielikuvitukselle, joten sen mukaan tarkkailun arvoisia suuntia olisivat myös Valko-Venäjä – Kaliningrad sekä Murmanskin – Barentsinmeren alue.

Suomi jyrkästi puolueeton ?! o_O Kuulostaa ihan siltä että harjoituksessa tasavallan presidenttinä toimisi Paavo Väyrynen. Väykän mielestähän Itä-Ukrainan sota on lännen agiteeraama ja Ukrainan omaa syytä. Lisäksi Paavon mukaan Suomi kykenee pysyttelemään näissä eskalaatioissa halutessaan puolueettomana, eli Venäjän nöyränä apupoikana.

 
Azov torjui venäjän vakinaisen armeijan puskun mariopoliin hyökkäysvaiheessa. Täysin fanaattinen itsemurhamoraali vie pitkälle näissä sotahommissa.

Toisaalta 7v sitten nekin pojat oli 7v nuorempia. Vieläkö on menohaluja vai ollaanko keski-ikäistytty ja lähdetään mamman patojen ääreen kun vähän grad rahisee?

En tiedä oliko tässä paraatissa annettu panssariajoneuvot ja muut käyttöön vaan näytösluonteisuuden vuoksi. Mutta jos käytössä niin videoista voidaan tehdä suorituskyvyn osalta joitakin johtopäätöksiä. Ja siinä edellisessä siis havainnot haulikoista, äänenvaimenninta ja kiikaritähtäintä muun muassa pyssyissä ja sinkoa oli käytössä jo 2014. Ehkä ihan kaikkia kortteja ei näytetä, vaan pidetään jonkinlaista yllätyksellisyyttä myös viholliseen nähden.
Toisaalta, pitää ottaa huomioon että myön nää kaverit on sotinu enemmän ja vähemmän sen 7v. Aikana, joten kokemusta ei näiltäkään puutu ja toisaalta onko suomessakaan perus ressuista koottu yksikkö edes tuonvertaa taisteluvalmis tosipaikassa? Kalustoa ainaki puuttuu yhtä lailla ja jos nuo vasaroidaan lekan alle niin miten luulette täälä käyvän... Niimpä. Mutta ei se venäläinenkään sentään lentämällä päälle tule, lyijyä se tottelee niinkuin kaikki muutkin, sitä se sano jo Koskela aikanaan sotaromaanissa. Ei se venäjän suorituskykykään välttämättä ole se mitä saa videoista nähdä ja lehdistä lukee, siinä on aina muuttujia kun on ihmiset asialla, se on hyvä muistaa.
 
Tiedän mitä itänaapurissa näistä kavereista ajatellaan ja toin tämän Azov-rykmentin esille, kun sattumalta eilen törmäsin heidän tuoreeseen videoon. Kansallismielisiä ja mahdollisesti äärioikeistoa. Ne videot ja kuvat mitä näistä janttereista nähnyt niin eivät aiemmin ainakaan ole mihinkään ylilyönteihin sortuneet ja tuntevat tarkkaan Ukrainan lainsäädännön. Ja kyllä silloin 2014 jäi sellainen vaikutelma että treenattu on ja tahtoa riittää.
 
Tiedän mitä itänaapurissa näistä kavereista ajatellaan ja toin tämän Azov-rykmentin esille, kun sattumalta eilen törmäsin heidän tuoreeseen videoon. Kansallismielisiä ja mahdollisesti äärioikeistoa. Ne videot ja kuvat mitä näistä janttereista nähnyt niin eivät aiemmin ainakaan ole mihinkään ylilyönteihin sortuneet ja tuntevat tarkkaan Ukrainan lainsäädännön. Ja kyllä silloin 2014 jäi sellainen vaikutelma että treenattu on ja tahtoa riittää.
Joo onhan näistä suurin osa oikeisto porukkaa, osa jopa sitä kuuluisaa ÄÄRI mallia, mitä suomessakin nähdään joka saatanan pensaan ja postilaatikon takana, mutta ymmärtääkseni ne suurimmat ylilyönnit on dokumentoitu sieltä toiseltapuolen vähän vähemmän yllättäen...

Ihan yhtä fasistisena oikeisto porukkana pidettiin sodan aikaan suojeluskuntalaisia vastapuolen toimesta, mutta totuus taisi olla vähän muuta.
 
En tiedä oliko tässä paraatissa annettu panssariajoneuvot ja muut käyttöön vaan näytösluonteisuuden vuoksi
Englantilainen wiki antaa Azovin nykyrakenteeksi seuraavan;

The regiment, the only territorial defense unit of its size in the NGU, is organized into:

  • Regimental HQ
  • 1st Commando Battalion
  • 2nd Commando Battalion (in formation stage)
  • 5th Tank Battalion
  • Field Artillery Battery
  • Reconnaissance Company
  • Security Company
  • Engineer Company
  • Maintenance Company
  • Logistic Company
  • Signal Platoon
  • CBRN-defense Platoon
  • 4th (Training) Battalion
    • Regimental Depot Kyiv
    • Regimental Depot Mariupol
    • Regimental Depot Berdiansk
Tämän lisäksi hurrien Skiltt on maininnut että 1200 miehen kokoiseksi jos pääsevät, saavat käyttöönsä uusia miehistönkuljetusvaunuja. Mikä taikaraja tuo sitten on, ei mitään käryä.
 
Joo onhan näistä suurin osa oikeisto porukkaa, osa jopa sitä kuuluisaa ÄÄRI mallia, mitä suomessakin nähdään joka saatanan pensaan ja postilaatikon takana, mutta ymmärtääkseni ne suurimmat ylilyönnit on dokumentoitu sieltä toiseltapuolen vähän vähemmän yllättäen...

Ihan yhtä fasistisena oikeisto porukkana pidettiin sodan aikaan suojeluskuntalaisia vastapuolen toimesta, mutta totuus taisi olla vähän muuta.
Pravyi sektor, eli "oikea puoli", taisi olla enemmänkin siellä Donbassin suunnalla ja joiden vesileima oli tuolla Mariupol videolla. Niistä ehkä ihan niin ruusuista kuvaa itsellä. Ja täytyy muistaa että äärioikeistoa ollut myös vastustajan joukoissa, jotka syyllistyneet myös melkoisiin sotarikoksiin.
 
Ylen Politiikkaradiossa on myös juttua aiheesta.
 
Noiden ukrainalais dokkareiden perusteella sanoisin että aika tavan tallaajia suurin osa, varmaan menee ihan samaan kategoriaan ison osan mp nettiläisten kanssa, ihan yhtä äärioikeistolaisen leiman tämä foorumi saa tietyissä piireissä.. Isänmaallisia kyllä, natseja, varmasti osa mutta ei ihan siinä mittakaavassa mitä tietyistä lähteistä annetaan ymmärtää.
 
Kysymys kaikille joilla on jotain ymmärrystä aihepiiristä:

Onko Venäjällä jotain sellaista oleellista aseistusta tai toimintatapaa, joka ei ole tullut ketjun viimevaiheissa esiin, ja joka saattaisi ilmaantua kähinässä käyttöön tavalla, jolla on merkittävä vaikutus lopputulokseen?

Toinen kysymys: Onko OSINT -vihjeitä tilanteen kiristymisestä Itämeren alueella - erityisesti Baltiaan ja Suomeen liittyen?
 
On Azovinkin riveissä avoimen äärioikeistolaisia jäseniä, ei liene mikään salaisuus.

Ukrainalainen äärioikeisto on muuten mielestäni jopa kesyä verrattuna joihinkin läntisemmän Euroopan ryhmiin. Venäjältä on vaan tullut lievää enemmän paisuttelua..
 
Tämän lisäksi hurrien Skiltt on maininnut että 1200 miehen kokoiseksi jos pääsevät, saavat käyttöönsä uusia miehistönkuljetusvaunuja. Mikä taikaraja tuo sitten on, ei mitään käryä.
Hurrien Skiltt viserryksiä kahlasin eilen läpi samalla kun törmäsin Azov-rykmentin videoon, puhui jotain lentolipun ostamisesta en ole varma liittyikö Ukrainan tilanteeseen. Ja jenkeistä pari äärioikeistolaista yrittäneet päästä Ukrainaan, mutta rajaviranomaiset estäneet pääsyn. Käsittääkseni myös Ukrainan lainsäädäntö tulee vastaan siinä ettei ulkomaalaisia vapaaehtoisia saa käyttää sotatoimiin, korjatkaa jos olen väärässä.
 
Toisaalta, pitää ottaa huomioon että myön nää kaverit on sotinu enemmän ja vähemmän sen 7v. Aikana, joten kokemusta ei näiltäkään puutu ja toisaalta onko suomessakaan perus ressuista koottu yksikkö edes tuonvertaa taisteluvalmis tosipaikassa? Kalustoa ainaki puuttuu yhtä lailla ja jos nuo vasaroidaan lekan alle niin miten luulette täälä käyvän... Niimpä. Mutta ei se venäläinenkään sentään lentämällä päälle tule, lyijyä se tottelee niinkuin kaikki muutkin, sitä se sano jo Koskela aikanaan sotaromaanissa. Ei se venäjän suorituskykykään välttämättä ole se mitä saa videoista nähdä ja lehdistä lukee, siinä on aina muuttujia kun on ihmiset asialla, se on hyvä muistaa.

7v sotaa on pitkä aika, kun tehon katsotaan laskevan yli 6kk sotakeikoilla. Toisaalta venäläisen asevelvollisen halua juoksuttaa itsensä naapurimaassa hautaan en yliarvioisi.

Olettaisin tulevan sodan olevan lähempänä löysien nuudeleiden paritanssia kuin korkean intensiteetin teknosotaa. Perustaisin tämän venäläisten syyriassa esittämään osaamiseen ja ukrainalaisten sisällisodan tekemisiin.
 
Hurrien Skiltt viserryksiä kahlasin eilen läpi samalla kun törmäsin Azov-rykmentin videoon, puhui jotain lentolipun ostamisesta en ole varma liittyikö Ukrainan tilanteeseen. Ja jenkeistä pari äärioikeistolaista yrittäneet päästä Ukrainaan, mutta rajaviranomaiset estäneet pääsyn. Käsittääkseni myös Ukrainan lainsäädäntö tulee vastaan siinä ettei ulkomaalaisia vapaaehtoisia saa käyttää sotatoimiin, korjatkaa jos olen väärässä.

En ole seurannut vapaaehtoisjoukkojen tilannetta enää kovin tarkasti, mutta käsittääkseni tilanne on tämä: Ukrainan sotilaaksi pääsyyn on ollut luonnollisesti erinäisiä rajoituksia ja vapaaehtoisjoukot ovat olleet lähinnä se, mihin ulkomaalaiset ovat päätyneet. Nyt tilanne on kuitenkin se, että vapaaehtoisjoukot alkavat olla integroituna Ukrainan puolustusvoimiin/kansalliskaartiin, näin rajoittaen ulkomaalaisten pääsyä joukkoihin.
 
7v sotaa on pitkä aika, kun tehon katsotaan laskevan yli 6kk sotakeikoilla. Toisaalta venäläisen asevelvollisen halua juoksuttaa itsensä naapurimaassa hautaan en yliarvioisi.

Olettaisin tulevan sodan olevan lähempänä löysien nuudeleiden paritanssia kuin korkean intensiteetin teknosotaa. Perustaisin tämän venäläisten syyriassa esittämään osaamiseen ja ukrainalaisten sisällisodan tekemisiin.
Syyriassa hiottu älykkäät asejärjestelmät valmiiksi, kierrätetty joukkoja joista ennen kaikkea lentäjiä saamaan arvokasta taistelukokemusta. Erikoisjoukot koulittu vastaamaan länsimaisia verrokkejaan. En ihan ole samaa mieltä kanssasi.
 
Syyriassa hiottu älykkäät asejärjestelmät valmiiksi, kierrätetty joukkoja joista ennen kaikkea lentäjiä saamaan arvokasta taistelukokemusta. Erikoisjoukot koulittu vastaamaan länsimaisia verrokkejaan. En ihan ole samaa mieltä kanssasi.
Mutta onko niiden erikoisjoukkojen toiminnasta jotai kunnollista näyttöä? En tarkoita aliarvioida mitenkään oletettua vastustajaa, mutta turha verrata jotai äläwätänhättää porukan pieksemistä nyt mihinkään oikeaan sotatoimeen, anteeksi rasistinen ajatteluni mutta väitän että tämä on totuus.
 
Back
Top