Ukrainan kriisin seuraukset Suomessa

[Nojatuolistrategi]

Siltikin EU:n ja Neuvostoliiton välille yhtäläisyysmerkkien vetäminen kertoo joko huonosta todellisuuden tajusta tai jostakin muusta vakavasta ison hihnan luistamisesta.

Neuvostoliitto oli pahimipia diktatuureja, joita maailma on päällään kantanut. Miljoonia ja miljoonia oman maan kansalaisia tapettiin, kidutettiin ja muilutettiin vankileireille. Eräät vähemmistökansat saivat vielä tuotakin kovemman kohtalon. II-maailmansodan aikana rajan väärälle puolelle joutuneet kansat kokivat saman kohtalon neukkujen vetämien nukkehallitustensa tasolta.

Suomessa tuhannet ja tuhannet ihmiset sulkivat silmänsä kaikelta tuolta, eikä heidän todellisuudentaju anna vieläkään myöten tuon tunnustamiseen. Heidän mukaan SNTL oli maailman johtava rauhanvaltio ja he tekivät kaikkensa Suomen liittämiseksi sosialistiseen perheeseen. Samat henkilöt pitävät natseja suunnattoman pahana, mutta eivät ymmärrä itse kannattaneensa vähintään natseihin rinnastuvaa hirmuhallintoa.

EU:ta saa kritisoida, mutta kiitos USA:n, brittien ja suomalaisten korpisotureiden meillä on siihen täysi oikeus. Kukaan ei joudu internoiduksi kulaggien leirille, vaikka kuinka hanakasti vastustaakin EU:ta.


disclaimeri:

NATO kantani lienee selvillä eli täysjäsenyys ASAP!

EU saisi mielestäni pysyä tulliliittona, joka olisi erittäin hyödyllinen suomalaisille.

Schengen ja EMU - en oikein tiedä. Niissä on puolensa. Vapaa liikkuvuus vaatisi vastaparikseen panostusta rajavalvontaan, mutta nyt sitä ei tehdä. EMU-jäsenyys on tuonut asuntovelallisille kissanpäivät, mutta takausvastuut ovat kovat.


Yhteenvetona meidän pitäisi ehkä tavoitella Britannian kaltaista suhdetta muuhun Eurooppaan. Toki Saksan siivelläkin olo lienee ok.

Joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään; joka ei, molempiin:

”Holodomor (ukr. олодомор) oli Ukrainassa vuosina 1932–1933 raivonnut Neuvostoliiton aiheuttama nälänhätä, jossa kuoli eri arvioiden mukaan 3 –14 miljoonaa ukrainalaista.” (Wikipedia)

”Holokausti (kreik. ὁλόκαυστον, holokauston ’kokonaan polttaminen’, hepreaksi ‏שואה‎, šoa ’katastrofi’) oli Saksan kansallissosialistien suorittama järjestelmällinen etnisten, uskonnollisten ja muiden vähemmistöryhmien kansanamurha 1930-luvun lopussa ja 1940-luvun alussa. Arviolta noin kaksi kolmannesta Euroopan juutalaisista eli 5–7 miljoonaa kuoli holokaustissa.” (Wikipedia)

 

[Nojatuolistrategi]

Ukrainan kriisin 1. vaikutus Suomeen on ollut kansalaisaktivistien katoaminen koloihinsa. Usko ikuiseen rauhaan sai kolauksen. Ohi on.

Se, että joku ei kykene kuvittelemaan hyvää syytä sotaan, ei merkitse sitä, että sodat ovat ohi. Syyt ovat niin monisyiset, ettei kukaan kykene. Tilastot kuitenkin kertovat, että sodan todennäköisyys ei koskaan ole nolla. Ei etenkään Venäjän lähiulkomailla. Lähihistoriakin kertoo sen.

Ajatustenluvun sijasta kannattaa katsoa aseistus: kyky aggressioon näkyy – ajatukset eivät.

Ukrainan kriisin seuraava vaikutus Suomeen: resurssien ja valmiuksien mitoittaminen näkyvän todellisuuden mukaan?

 

[Talvela]

Ukrainan kriisin 1. vaikutus Suomeen on ollut kansalaisaktivistien katoaminen koloihinsa. Usko ikuiseen rauhaan sai kolauksen. Ohi on.

Se, että joku ei kykene kuvittelemaan hyvää syytä sotaan, ei merkitse sitä, että sodat ovat ohi. Syyt ovat niin monisyiset, ettei kukaan kykene. Tilastot kuitenkin kertovat, että sodan todennäköisyys ei koskaan ole nolla. Ei etenkään Venäjän lähiulkomailla. Lähihistoriakin kertoo sen.

Ajatustenluvun sijasta kannattaa katsoa aseistus: kyky aggressioon näkyy – ajatukset eivät.

Ukrainan kriisin seuraava vaikutus Suomeen: resurssien ja valmiuksien mitoittaminen näkyvän todellisuuden mukaan?

Nyt on aika takoa, poliittinen konsesus, oikea mies komentajana, USA haluaa aseistaa, listat ylös ja ostoksille.

 

[Torrakko]

Ukrainan kriisin 1. vaikutus Suomeen on ollut kansalaisaktivistien katoaminen koloihinsa. Usko ikuiseen rauhaan sai kolauksen. Ohi on.

Se, että joku ei kykene kuvittelemaan hyvää syytä sotaan, ei merkitse sitä, että sodat ovat ohi. Syyt ovat niin monisyiset, ettei kukaan kykene. Tilastot kuitenkin kertovat, että sodan todennäköisyys ei koskaan ole nolla. Ei etenkään Venäjän lähiulkomailla. Lähihistoriakin kertoo sen.

Amen. Ja hyvä vaan. On paljon vaarallisempaa uskoa näitä "asiantuntijoita" ikuisine rauhoineen mitä "sotahulluja" jotka haluaisi varustaa edes säädyllisen armeijan. Nyt, vihdoinkin, Ukrainan toimesta, on näiltä "asiantuntijoilta" viety kaikki pohja ja uskottavuus jostain niin sinisilmäisestä kuin ikuinen rauha. Ei pidä käsittää väärin, rauha on parasta ikinä, se tarkottaa että meidän ei tarvii valuttaa veriä karjalan turpeeseen. Mutta ei se sitä tarkoita että puolustuskykyä pitäisi ajaa niin alas että suvereniteetti kärsii.

Pahin uhkakuva olikin että Suomen puolustus ajetaan samaan naurettavaan jamaan mitä länsi naapurissa. Nyt on jotain mihin vedota.

 

[Talvela]

Amen. Ja hyvä vaan. On paljon vaarallisempaa uskoa näitä "asiantuntijoita" ikuisine rauhoineen mitä "sotahulluja" jotka haluaisi varustaa edes säädyllisen armeijan. Nyt, vihdoinkin, Ukrainan toimesta, on näiltä "asiantuntijoilta" viety kaikki pohja ja uskottavuus jostain niin sinisilmäisestä kuin ikuinen rauha. Ei pidä käsittää väärin, rauha on parasta ikinä, se tarkottaa että meidän ei tarvii valuttaa veriä karjalan turpeeseen. Mutta ei se sitä tarkoita että puolustuskykyä pitäisi ajaa niin alas että suvereniteetti kärsii.

Pahin uhkakuva olikin että Suomen puolustus ajetaan samaan naurettavaan jamaan mitä länsi naapurissa. Nyt on jotain mihin vedota.

Mitä vahvempi aseistus sitä vahvempi rauha.

 

[baikal]

Pojat, kehotan nyt huomaamaan, että VARUSTAUTUMINEN EI OLE SE ONGELMA. Kyllä meidän varusteet riittävät pitkälle, tosi pitkälle, kyllä probleemat ovat tyystin muut. Ne probleemat ovat helposti korjattavissa, ja korjaaminen on halpaa kuin T-kaupan nallekarkit. Nyt katsotaan, mitä päättäjien ja kenraalien sahajauho-osastolla syntyy, tämä on tiukka fakta.

 

[Creidiki]

Mikäs on ollut some-sotilaiden vastaus kriisiin? Vai onko ylemmistä portaista laitettu kommenteille tulppa?

 

[Creidiki]

Pojat, kehotan nsaatetaan omaamaan, että VARUSTAUTUMINEN EI OLE SE ONGELMA. Kyllä meidän varusteet riittävät pitkälle, tosi pitkälle, kyllä probleemat ovat tyystin muut. Ne probleemat ovat helposti korjattavissa, ja korjaaminen on halpaa kuin T-kaupan nallekarkit. Nyt katsotaan, mitä päättäjien ja kenraalien sahajauho-osastolla syntyy, tämä on tiukka fakta.

Tärkein ahaa-elämys pitäisi olla se, kun tajuaa että o-ou saatetaan joutua tappeluun sillä armeijalla joka on nyt, eikä sillä jonka harmaan vaiheen keiju tuo tullessaan.

 

[skärdis]

Mitä vahvempi aseistus sitä vahvempi rauha.

Ei se onneksi aivan noinkaan ole. Ei Albanian bunkkerilinja mikään rauhantae ole, vaikka sitä vahvempaa (bunkkeri)aseistusta saa hakea.

Vastaavasti suomalaiset 700.000 miehen polkupyöräpataljoonat olisivat paperitiikereitä. Mitäs jos vihulainen tulisi yöllä, kun polkupyörätaistelijat ovat yöpuulla? Kuutamoa kummempaa taistelukentän valaistustahan heillä ei ollut käytössään.

 

[Talvela]

Ei se onneksi aivan noinkaan ole. Ei Albanian bunkkerilinja mikään rauhantae ole, vaikka sitä vahvempaa (bunkkeri)aseistusta saa hakea.

Vastaavasti suomalaiset 700.000 miehen polkupyöräpataljoonat olisivat paperitiikereitä. Mitäs jos vihulainen tulisi yöllä, kun polkupyörätaistelijat ovat yöpuulla? Kuutamoa kummempaa taistelukentän valaistustahan heillä ei ollut käytössään.

En pidä mitään esimerkeistäsi vahvana aseistuksena.

 

[skärdis]

En pidä mitään esimerkeistäsi vahvana aseistuksena.

En minäkään, mutta helpostihan näissä asioissa vain lasketaan nuppilukua tai bunkkereiden määrää.

Ressut haikailevat kertausharjoituksiin, mutta kun kysyy juuri kyseisen henkilön koulutusta tai sijoitusta, niin paljastuu polkupyöräpataljoonalaisiksi. Itsekään en pitäisi mielekkäänä lähteä harjoittelemaan heittomarssia traktorin kanssa ja illalla paistettaisiin tulilla makkaraa. Mihinkään muuhun koneelliseen etenemistapaan meitä ei koulutettu, eikä puhettakaan mistään nykyaikaisesta jääkärijoukkueen liikkuvuudesta.

 

[Slammer]

Ehkä tämän seurauksena Karjala takaisin -porukka ainakin hiljenee hetkeksi. Sehän olisikin näppärä tapa hommata meille ihan oma venäläisvähemmistö suojeltavaksi.

 

[skärdis]

Ehkä tämän seurauksena Karjala takaisin -porukka ainakin hiljenee hetkeksi. Sehän olisikin näppärä tapa hommata meille ihan oma venäläisvähemmistö suojeltavaksi.

Putinin ideologiassa me kaikki suomalaiset olemme venäläisvähemmistö, jotka pitäisi vapauttaa lännen ikeestä.

Eikä siinä mitään, faktahan se on, että lähes jokaisella suomalaisella on juuret Venäjän suuriruhtinaskunnassa.

 

[Talvela]

En minäkään, mutta helpostihan näissä asioissa vain lasketaan nuppilukua tai bunkkereiden määrää.

Ressut haikailevat kertausharjoituksiin, mutta kun kysyy juuri kyseisen henkilön koulutusta tai sijoitusta, niin paljastuu polkupyöräpataljoonalaisiksi. Itsekään en pitäisi mielekkäänä lähteä harjoittelemaan heittomarssia traktorin kanssa ja illalla paistettaisiin tulilla makkaraa. Mihinkään muuhun koneelliseen etenemistapaan meitä ei koulutettu, eikä puhettakaan mistään nykyaikaisesta jääkärijoukkueen liikkuvuudesta.

Itse olen tossutiedustelija ja voin aloittaa yhden miehen sodan narulla ja paperiliittimillä.

Mutta itse katson että varaa meillä on pitää sitä 350.000 päätä hyvin aseistettuna ja koulutettuna, eri asia onko tahtoa.
Muuten en päitä enkä tankkeja laske mutta joitain asejärjestelmiä kyllä pitäisi lisää saada, suomen pitäisi edelleen kehittää hyökkäyskykyä.
Suomen pitää tavoitella lyhyttä sotaa joka voitetaan paremmilla taktiikoilla ja asejärjestelmillä.

 

[Slammer]

On puhdasta haihattelua puhua voitosta kun naapurissa on suurvalta. Ainoa järkevä tavoite Suomelle on tehdä hyökkäys niin kalliiksi, että sota ei ole voitettavissa järkevin uhrauksin.

 

[Talvela]

On puhdasta haihattelua puhua voitosta kun naapurissa on suurvalta. Ainoa järkevä tavoite Suomelle on tehdä hyökkäys niin kalliiksi, että sota ei ole voitettavissa järkevin uhrauksin.

Ja jos he tulevat silti, kaikki on menetetty? Todennäköisin uhka on vihollinen joka tulee rajatuin tavoittein ja rajatuin joukoin, se on täysin lyötävissä.

 

[Talvela]

Jos Putinia ei pysäytetä nyt, missä hän pysähtyy?

http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/jos-putinia-ei-pysäytetä-nyt-missä-hän-pysähtyy

 

[SJ]

On puhdasta haihattelua puhua voitosta kun naapurissa on suurvalta. Ainoa järkevä tavoite Suomelle on tehdä hyökkäys niin kalliiksi, että sota ei ole voitettavissa järkevin uhrauksin.

Voitto on mahdollinen jos saadaan apua. Jo sekin, että vastapuoli uskoo apua olevan saatavissa ja vieläpä juuri saapumassa, niin sekin auttaa kovasti neuvottelupöydässä. Ja apua on mukavampi lähettää, kun vastaanottaja kykenee pistämään sen käyttöön tehokkaasti. Vai oliko voiton määritelmä taas luokkaa "vihollinen antautuu ehdoitta"?

 

[baikal]

Jos joku ei esitä aivan vedenpitäviä perusteluja, niin sanoisin doktriinien menevän tyystin uusiksi. Toki saattaa olla rekkakuormittain erilaisia suunnitelmia nähtyihinkin temppuihin, mutta suunnitelmilla voi huoletta pyhkiä suurperää ja ahtaa loput lipuskat Nato-yhteensopivan paperisilppurin läpi, jos muut, hmmmm, edellytykset toimia puuttuvat. Enkä tarkoita varustusta....varustus on riittävä, kirottua, se on riittävä, vaikka olemme itkeneet 7 vuotta palstan täydeltä loputonta kyynelten virtaa puuttuvista kilkuttimista.

Joko alatte ymmärtää yksittäisten kansanedustajien tms. vastaavien ulostuloja taannoisilta vuosilta? Korkeaoja, Iso-Vaalee, Packalen, Niinistö jne. Hemmot olivat siis kartalla, mutta asema pakotti vain vihjailemaan. Saatana.

 

[Talvela]

Voitto on mahdollinen jos saadaan apua. Jo sekin, että vastapuoli uskoo apua olevan saatavissa ja vieläpä juuri saapumassa, niin sekin auttaa kovasti neuvottelupöydässä. Ja apua on mukavampi lähettää, kun vastaanottaja kykenee pistämään sen käyttöön tehokkaasti. Vai oliko voiton määritelmä taas luokkaa "vihollinen antautuu ehdoitta"?

Voitto on että se vihollisen siihen varaamat joukot lyödään pahasti verille ja estetään uusien tasavaltojen perustaminen kaivautumalla Kotkaan ja Sodankylään.
Tähän Suomi pystyy hyvällä varustautumisella yksinkin jos sieltä ei ole tulossa mijoonia huopatossuja, apua tarvitaan jos tänne ollaan tulossa todella suurella kiimalla joka tarkoittaa suursotaa.

Kertokaa nyt millainen on se voima joka keskitetään Georgia tyyppistä operaatiota varten ja miten sen torjumiseen ei pidä ja pysty varautumaan?
Suomella on nyt jo teknologinen ja taktinen etu monella osa-alueella, niitä pitää kehittää edelleen.
Tuntuu siltä että tosiaan vain lasketaan vääriä lukuja kun vertaillaan mahdollisuuksia.