Huhta
Greatest Leader
Hetkinen... Eihän tuo Ruotuväessä mainittu tukiampuja ole mikään KK-ampuja, vaan tukiampujalla on rynkyn päällä ACOG.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Hetkinen... Eihän tuo Ruotuväessä mainittu tukiampuja ole mikään KK-ampuja, vaan tukiampujalla on rynkyn päällä ACOG.
headspace
Kersantti
Eli vähän kuten DMR? Ja sitten se toinen versio oli "itselataava tarkkuuskivääri"? Ainakin joku voisi niin asiaa tulkita.
Huhta
Greatest Leader
Niin minä sen ymmärrän. Eli tukiampujalle tyyliin VCOG- tai ACOG-tähtäin aseen päälle ja tarkka-ampujalle sitten isompi Schmidt & Benderin putki sekä jotain muuta sälää (bipod, poskipakka, säädettävä laukaisukoneisto?).
Vyösyöttöisen ryhmäaseen ja tarkka-ampujakiväärin tekeminen samasta perusrakenteesta olisi kyllä erittäin epäkätevää. Ainoa maininta siihen suuntaan lienee IS:n artikkelissa ollut lause: ”K22 jättäisi historiaan puolustusvoimien vanhat kevyet konekiväärit.” Ja sekin lienee jonkun väärinymmärrys. Onhan tietysti esimerkkejä myös lipassyöttöisistä ryhmäaseista, mutta miksi kukaan tekisi sellaisen kaliiperissa 7.62x51?
Kyllä kai se on jo yleisesti tunnettua, että K22 on itselataavan TA-kiväärin ja DMR-kiväärin kehitysprojekti samasta aihiosta.
Minusta General Dynamicsin muovihylsypatruuna on lupaavin a-tarvike NGSW-projektissa. Toisaalta Sig Sauerin ase vaikuttaa parhaalta. Textronin ratkaisut taas vaikuttavat liian monimutkaisilta menestyäkseen.
Kyllä kai se on jo yleisesti tunnettua, että K22 on itselataavan TA-kiväärin ja DMR-kiväärin kehitysprojekti samasta aihiosta.
Minusta General Dynamicsin muovihylsypatruuna on lupaavin a-tarvike NGSW-projektissa. Toisaalta Sig Sauerin ase vaikuttaa parhaalta. Textronin ratkaisut taas vaikuttavat liian monimutkaisilta menestyäkseen.
J0h1F
Ylipäällikkö
Nykyrahassahan (siis inflaatio mukaanluettuna) RK 95 tai edes M92S ei olisi kuin noin tonnin luokkaa! Sen hinta on inflaatio huomioiden käytettynä korkeampi kysynnän takia kuin oli uutena!
arix
Respected Leader
Makkaramestari
Kapteeni
Laskennallisesti varmaan näin on, mutta taisi rk yli tonnin uutena maksaa? Veikkaan kuitenkin että tämä uusi sako ar15 ei oikein kykene hinnaltaan kilpailemaan muiden premium ar15 mallien kanssa.
Jos en nyt ihan väärin muista, m92s:ää myytiin uutena halvimmillaan 4200 markalla.
Ei minusta ole mitenkään sanottu, etteikö Sako pystyisi tekemään AR15-pohjaista kivääriä ihan järkevällä hinnalla. Siis verrattuna muihin laatuvalmistajien tuotteisiin. Halvat pyssyt tekee sitten joku muu.
Edit. Kirjoitusvirhe.
Ei minusta ole mitenkään sanottu, etteikö Sako pystyisi tekemään AR15-pohjaista kivääriä ihan järkevällä hinnalla. Siis verrattuna muihin laatuvalmistajien tuotteisiin. Halvat pyssyt tekee sitten joku muu.
Edit. Kirjoitusvirhe.
J0h1F
Ylipäällikkö
Mitä olen kuullut hankintahinnoista, niin M92S maksoi uutena 3800-5500 markkaa, eli 640-925 euroa. Ottaen huomioon inflaation, hinta olisi nykyrahassa 880-1275 euroa. Ja jälkimmäistä hintaa eli 5500 markkaa pidettiin ylihintana jo silloin. Eli M92S olisi nykyään erittäin kilpailukykyinen sillä hinnalla, jolla Sako sitä myi, se käytännössä pakottaisi kaikki AK:t laskemaan hintojaan tai hinnoittelisi kaikki paitsi halvimmat Saigat ja Norincot ulos markkinoilta. Ottaen vielä huomioon vanhentuneet valmistusmenetelmät, joilla Sako asetta valmisti, voisi käytännön hintaa uusilla koneilla tuoda jopa alaspäin, eli esimerkiksi Arsenalit olisi hinnoiteltu ulos markkinoilta.
Toki suuruuden ekonomia pitää ottaa tässä huomioon, eli ilman PV:n tilausta ei tulisi niin suuria valmistuseriä, jolloin toki ei ihan ehkä samaan hintaan päästäisi siltä osin.
headspace
Kersantti
Reilusti päälle 4000 markkaa (oliskohan ollut 4500) olin latomassa itse kaupan tiskille, mutta viime hetkellä sotavaltio pelasti käyhän nuoren miehen rahat tarjoamalla työsuhde-etuna enemmän aseita kuin mitä jaksoi kantaa
Minä en ole innostunut tuosta 6,8 SPC:stä. Jos jenkit valitsevat sen ja vaihtavat kaikki kiväärinsä siihen, niin silloin meidän kannattaisi hommata 5,56 Nato rynkyt. Maailmalta saisi aseita ja ammuksia halvalla. Jos 9 hengen ryhmässä on 2kpl 7,62x54R konekivääriä ja 1 kpl 7,62*51 dmr, niin loput 6 saa minun puolestani olla vaikka hiukan alitehoisia 5,56*45 rynkkyjä. Olis varaa harjoitella ampumaan niillä, kun isoilla mailla olisi kiire päästä ko. patruunasta eroon. Jos Sako tekee hyvän aseen ja saadaan niihin vielä optiikkaakin, niin ei tartte ampua liiveihin, vaan voi napsia naamaan 200 metriin.
A-tarvikkeen pitäisi meidän köyhässä reserviläisarmeijassa olla todella paljon parempi kuin nykyinen, jotta siitä kummenee luopua. Ja taas jos ei päädytä tylsään 5,56 Natoon, niin taas pitää olla paljon parempi kuin se. Ja onko sellaista olemassakaan? Ehkä joku hylsytön, jos se on kevyempi ja halvempi.
A-tarvikkeen pitäisi meidän köyhässä reserviläisarmeijassa olla todella paljon parempi kuin nykyinen, jotta siitä kummenee luopua. Ja taas jos ei päädytä tylsään 5,56 Natoon, niin taas pitää olla paljon parempi kuin se. Ja onko sellaista olemassakaan? Ehkä joku hylsytön, jos se on kevyempi ja halvempi.
Tämän viikon lehtijutut armeijan kiväärihankinnoista koostuu virheistä. Olen nähnyt 3 juttua ja kaikki on huttua. Jonkun mukaan olisi tehty jo tilaus rynnäkkökiväärin seuraajasta, vaikka kyseessä on nyt vain Dragunovien ja TAK 85 kiväärien vaihtamisesta, josta siitäkään ei kai ole vielä tilausta olemassa.
Kuvat olleet vääriä, kuvatekstit virheellisiä, otsikot perseestä, asetyypit ja kaliberit väärin.... Ja haastateltavien sanomisia ei ole ymmärretty lainkaan...
Kuvat olleet vääriä, kuvatekstit virheellisiä, otsikot perseestä, asetyypit ja kaliberit väärin.... Ja haastateltavien sanomisia ei ole ymmärretty lainkaan...
J0h1F
Ylipäällikkö
Kyseessä oli toimittajan virhetulkinta. K22 tukiampujaversio korvaa RK 95 + ACOG -yhdistelmän ja Dragunovit ja tarkka-ampujaversio TKIV 85:ia.
Ei tuo 6.8 SPC ole enää kartalla. NGSW-projektissa kehitellään kyllä 6.8-millisiä a-tarvikkeita, mutta se on ihan eri patruuna.
Tämä taitaa riippua eniten siitä, että mikä poliittinen ajatusharha sattuu olemaan vallassa noina aikoina.
Muutama kukkahattutäti esittää somessa pyöristynyttä ja vetoaa rauhaan ja rakkauteen. Ja jokunen poliittinen poliisi vielä mutisemaan yleisestä järjestyksestä ja turvallisuudesta. Sen jälkeen hallituksen on "pakko" käyttää poliittista ohjausta ja estää vaarallisten sotilasaseiden myynti suomalaisille siviileille.
Näin on käynyt ennenkin, vaikka ei ollut edes somea. Pystykorvia myytiin jenkkeihin noin 5 euroa/kappale samaan aikaan kun niitä ei saanut suomalaisille myydä.
Tilanne parani tuosta useammaksi vuosikymmeneksi. N. 2006 tuli jonkun pyöristymisen takia kielto, ettei valtion sarjatuliaseilta enää saanut myydä siviileille. Muualta niitä sai ostaa, mutta ei valtiolta.
Tällä hetkellä poliittiset tuulet on niin vahvasti yksityistä aseen omistusta vastaan, ettei ole realistista odottaa käytöstä poistettujen Dragunovien tuloa siviilimyyntiin. Vaikka meillä olisi hallituksessa Perussuomalaiset, Kokoomus ja Kristilliset, niin Halosen poliittiset virkanimitykset, nykyisen vasemmistovihreiden poliittiset virkanimitykset ja neuvostoideologisoitu media jarruttaa yksityistä aseen hankintaa vielä pitkään.
Minä olen varmaan ensimmäisten joukossa jonottamassa puolustusvoimien Dragunov ja TAK85 kivääreitä JOS niitä saa yksityisille myydä. Minulla nimittäin on Poliisihallituksen hyväksymä aseiden keräilysuunnitelma Suomen puolustusvoimien käyttämien tt2 ja tt3 toimisten kiväärikaliberisten aseiden keräilyyn.
Perusjuttu 6.8 NGSW:ssä on, että se on iso ja tehokas patruuna. NGSW-kivääri ei ole rynnäkkökivääri, vaan ihan puhdasverinen battle rifle. Ok, tehot saadaan suht lyhyistä piipuista kovien paineiden ansiosta, mutta silti nuo aseet ovat suoraan verrattavissa esim. FALiin, G3:een ja M14:ään. Vaatii melkoista asennemuutosta nähdä sellaisia aseita ja patruunoita jalkaväkimiehen käsissä pitkän ”rynnäkkökiväärikauden” jälkeen.
Mutta toisaalta. Ehkäpä tässä käykin juuri niin. Ehkä jalkaväkimiehen oletetaankin taas pystyvän ampumaan kauas, kuten oletus oli koko viime vuosisadan alkupuoliskolla. Optiikan vallankumous auttaa tässä. Samalla saadaan tehoja suojaliivien ja seinien läpäisyyn.
Hieman skeptinen olen edelleen, mutta vannomatta paras. Ehkä ollaankin paradigman muutoksen äärellä.
Mutta toisaalta. Ehkäpä tässä käykin juuri niin. Ehkä jalkaväkimiehen oletetaankin taas pystyvän ampumaan kauas, kuten oletus oli koko viime vuosisadan alkupuoliskolla. Optiikan vallankumous auttaa tässä. Samalla saadaan tehoja suojaliivien ja seinien läpäisyyn.
Hieman skeptinen olen edelleen, mutta vannomatta paras. Ehkä ollaankin paradigman muutoksen äärellä.
Noi valtion aseet on cip tarkastamattomia joten sellaisenaan niitä ei saa siviileille myydä.
Jälleen yksi Task&Purpose-linkki. Sori. Voi olla jo vanhakin. Mutta tuolla on hyviä huomioita General Dynamicsin/True Velocityn komposiittihylsyisestä patruunasta.
Mielenkiintoista on, että muovihylsy ei toimi lämmönjohteena, vaan eristeenä. Niinpä energiaa ei hukata lämpönä. Toinen huomio on, että muovihylsyssä voidaan optimoida palotilan muoto ja saada siitä hyötyjä.
GE:n ehdotuksessa ei ole vyösyöttöistä asetta, MUTTA vanhat 7.62x51 konekiväärit voidaan muuttaa uudelle patruunalle piippua vaihtamalla.
Tuo GE:n bullpup-kivääri ei ehkä ole amerikkalaisten makuun (joskin ratkaisu on hyvin perusteltu tässä tapauksessa), mutta patruuna saattaa olla houkutteleva. Ja siitä on jo olemassa kaupallinenkin versio.