Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Luultavasti kestää jos ei käytetä riukuna, tosin siinä käytössä saattaa alu lowerillakin alkaa esiintymään ongelmia...
Vääpeli
Greatest Leader
Taitto-, aika turha ominaisuus. Tele-, kaikille. Koska nykyään vika ei ole enää taistelijassa, jos varusteet ei sovi. Joillain taistelijoilla voi olla tarvetta säätää pituutta riippuen varustuksesta, onko esim ohut varusteliivi tai M17 päällä, tai M05 sirpa, M05/M10 raskaat...
MeriTJ
Ylipäällikkö
Teleskooppiperä on tarpeen kaikille jotta sen saa itselle oikean mittaiseksi, ase nousee naaman eteen eikä naama kiemurtele aseen taakse.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Puolustusvoimien kiväärihankinnasta oikaisuvaatimus ja valitus – pieni asevalmistaja haluaisi samoille apajille kuin isot firmat
Pirkanmaalainen asevalmistaja on kehittänyt viime vuodet omaa asejärjestelmäänsä. Puolustusvoimien hankintapäätökseen pettynyt yritys haluaisi puolustusalalle reilua kilpailua.
yle.fi
PEMM
Majuri
Puolustusvoimien kiväärihankinnasta oikaisuvaatimus ja valitus – pieni asevalmistaja haluaisi samoille apajille kuin isot firmat
Pirkanmaalainen asevalmistaja on kehittänyt viime vuodet omaa asejärjestelmäänsä. Puolustusvoimien hankintapäätökseen pettynyt yritys haluaisi puolustusalalle reilua kilpailua.
Tuollahan olikin heti hyvä kommentti, joka aika hyvin summaa ajatukset:
Kyllähän vaihtopiippu olisi aseissa ollut jo mukana, jos sitä pidettäisiin tärkeänä. Ennemminkin tuota voisi ajatella harrastajille.
Onko kukaan täällä käynyt kokeilmesassa tuota?
Siinä vaiheessa kun olet taistelukentällä kiväärilläsi ampunut niin monta laukausta että piippu on vaihtokunnossa, niin niitä ihan kokonaisia aseita lojuu siellä sun täällä ihan kokonaisena niin eipä maksa vaivaa alkaa piippua vaihtamaan. Jos taas miettii vaihtokaliberiominaisuutta niin olempa taipuvainen ajattelemaan ettei ase ole oikein optimaalinen silloin kummallekaan patruunalle.
Samovarius
Ylipäällikkö
Kyllä se kieltämättä aika tarpeettomalta ominaisuudelta vaikuttaa, ja lisää huollon vaikeusastetta mikäli rymässä vaihdellaan vähän satunnaisesti eri kaliiperien välillä. Mieluummin hallitusti ne tulitukitaistelijat omine kaliipereineen, mikäli tälle on tarvetta. Sehän onkin sitten nähty monessa sodassa, että ryhmässä on kk-miehen lisäksi muitakin, jotka kantavat kk:n vöitä. KAR-21 ei ilmeisesti kuitenkaan kykene muuttumaan lipasvetosiesta vyösyöttöiseksi kk:ksi, joten sellainen tarvittaisiin kuitenkin erikseen.
Tulee vähän mieleen Aku Ankan taskukirja, missä insinöörit ovat kehittäneet Roopen kilpahevoselle optimaalisen kengityksen joka metrille, ja kaakki nostetaan ilmaan tuon tuostakin kesken ravin ja kengät vaihdetaan.
Tulee vähän mieleen Aku Ankan taskukirja, missä insinöörit ovat kehittäneet Roopen kilpahevoselle optimaalisen kengityksen joka metrille, ja kaakki nostetaan ilmaan tuon tuostakin kesken ravin ja kengät vaihdetaan.
Minä en ainakaan näin kuvitellut. Mitkä sitten ovat ne perustelut? Mä en näe mitään hyötyä ominaisuudesta rynnäkkökiväärissä. Lisää vaan kustannuksia, kyllä sillä rahalla mitä tuo vaihtopiippuisuus maksaa saadaan ostettua se 1,5 kivääriä jokaiselle taistelijalle ja lojuu niitä vähän ammuttuja, kerran pudotettuja kentällä ihan riittämiin niille jotka piippunsa ovat ampumalla tuhonneet. Konekiväärissä toki vaihdettavan piipun ymmärrän.
Ei kai jokaiselle ostetulle aseelle tarvitse ostaa toista piippua ja lukkoa, ostetaan tarvittava määrä runkoja joihin hankitaan tarvittava määrä eri kaliberin vaihtosarjoja. Näin tuon itse ymmärrän.
Vaikea uskoa etteikö nopea vaihtopiippuominaisuus lisäisi kiväärin valmistuskustannuksia, joskaan mikään aseseppä en ole mutta työstöhommaksi menee piipun ja rungon osalta ainakin jos miettii asiaa kahden oman vaihtopiippuaseen osalta joista toinen on aug ja toinen vz59. Nyt jo kerran on saatu kalleinta ( 62/95)joskaan ei parasta niin ei kiitos mulle mitä tulee seuraavaan pv rynkkyyn.
VanhaPate
Respected Leader
Näyttäisi, että uudemmat rynnäkkökiväärit ovat järjestään nopeasti irrotettavalla piipulla. Tällaisia ovat mm. Sig MCX, HK433, CZ Bren 2, MSBS Grot. En tiedä, että mikä kulma edellä tuohon helposti vaihdettavaan piippuun on menty mutta maallikkona tulee mieleen, etttä helposti irrotettava ja kiinnitettävä piippu tarjoaa riittävästi etuja sekä valmistuksessa että huollossa, jotta kyseiseen tatkaisuun on päädytty. Vaihtokaliiberisuus on sitten bonusta, jota voi käyttää etenkin markkinoinnissa.
Mutta nostaako se aseen hinnan1.5 kertaiseksi kuten kirjoitit?
Automaattikoneet tekevät työstöhommat ihmistä tarkemmin, ei siihen tuntipalkkalaista sorvaria tarvitse muuta kuin nappia painamaan.
No sorvarin palkka on aika pieni kustannus verrattuna siihen lisäkoneaikaan mitä kukakin siitä 500 000 kappale erästä vaatii. Sen sorvarin palkka ei todellakaan ole se ongelma vaan sen kappaleen aika minkä se viettää siellä työstökoneessa....
Kaikki rynkythän ovat irroitettavalla piipulla. Kyllä sen piipun vaihtamisen sitten viimeistään tekee tvälläri varikolla ilman mitään pikairroitettavuus ominaisuutta. Se onko tämä ominaisuus kustannustehokas? Mielestäni ei. Onko taittoperä kustannustehokas? Ei. Onko vaihtokaliberiominaisuus kustannustehokas massavalmistettuun sotilasaseeseen? Mielestäni ei ole. Kaikkihan tietysti tietää miksi kvkk62:n ei saatu pikavaihdettavaa piippua. Kyseessä kuitenkin konekivääri jossa ihan oikeasti olisi saavutettu jotakin hyötyä piipun pikairroituksella.
Nyt vaan vänkäät. Jos ja kun puolustusvoimat ostavat kahden eri kaliberin aseet niin tuleeko halvemmaksi/huollon kannalta edullisemaksi sama ase kahdella eri kaliberilla kuin kaksi eri asetta?
Tuo KAR-21 antaa mahdollisuuden vaihtaa vaikka 6.8 kalipeeriin ilman koko aseen uudelleen suunnittelua, eikö se ole jo etu?
Käyttäjän kannalta väitän että tulee enempi hyötysuhdetta ostaa kaksi eri mutta saman konstruktion asetta kuin että tyydytään kompromissiin vaihtokaliberiaseesta. En pidä todennäköisenä että Suomen armeija varustetaan 5,56 millisellä ja sitten yhtäkkiä tehdäänkin päätös....eikun ei, haluttiinkin 6,8. Toimii siviileille/reserviläisille. Ei Suomen armeijalle.
Viimeksi muokattu:
VanhaPate
Respected Leader
Tarkoitin sellaisia, joiden irroittamiseen riittää muutaman kuusiokoloruuvin irroittaminen ja jonka pystyy tekemään kuka tahansa. Ymmärsit varmaan itsekin mitä tarkoitin.
No, minä en tiedä miksi tuollainen piipun kiinnitys löytyy useammastakin uudesta aseesta mutta niitä näyttävät tekevän isommatkin valmistajat. Jokin syy siihen on olemassa. Ehkä se on sitten on joku muodikas modulaatisuusjuttu.