Uusi taistelijan ase

fulcrum kirjoitti:
'Vesku' oli jossain välissä suosittu ressujen sporttipyssy kun niitä sai tyyliin 400 euron hintaan. Siinä käytössä se voikin olla AK:ta parempi. En ole päässyt vielä ampumaan, käsissä käpistellyt kyllä. Tuon aikakauden palveluskivääriksi todella kevyt ja kompakti ase.



No eikös meillä ole jo, 7.62x39 taitaa olla tätä nykyä virallinen Nato-kalipeeri?

Jostain ihme syystä esim ranskalaisten GIGN-yksikkö hankki käyttöönsä CZ:ää tuossa kalipeerissa. Olisiko tavoiteltu parempia ominaisuuksia rakennetussa ympäristössä? Kuulemma itänaapurissa Groznyin kokemukset vaikuttivat kalipeerin tekemään osittaiseen comebackiin.

1024px-GIGN26_Domenjod_140618.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
GIGN:In kaliiperi valinta johtuu varmaankin 7,62x39:n tehokkuudesta myös erittäin lyhyellä piipulla ja mahdollisuudesta käyttää alisoonisia patruunoita. 5,56x45 reikäpääluodit eivät tosiaan toimi hyvin ihmisiä vastaan 8 tuuman piipusta ammuttuna verrattuna 7,62x39.
 
Oantteri kirjoitti:
Olisiko väittämälle jotain lähdettä?

Kyllä nuo kovasti tuntuvat puuhaavan omaa G5/G13 kaasumäntä AR:ssä, sekä aloittelevat M4:sten kasaamista:
mod.gov.ge

Agreement on the production of M-4 automatic firearms signed between the Ministry of Defence of Georgia and a Jewish Company - News - MOD.GOV.GE

With the purpose of production of M-4 automatic firearms, new Georgian-Jewish Enterprise will start operation at the territory of Scientific Technical-Military Centre DELTA at the end of year. Minister of Defence of Georgia Juansher Burchuladze and the Jewish Company representatives signed...
mod.gov.ge mod.gov.ge

Että ilmeisesti kyllä luottoa sielläkin löytyy k.o konstruktioon. ;)

Niin, eihän meillä täällä pohjolan perukoilla ja erikoisolosuhteissakaan puhuta uudesta "Sako AKsta" vaan "Sako ARstä".

Ja ihan näin mielenkiinnosta, osaako joku sanoa, että kuinka moni maa on siirtynyt AR15 pohjaisesta konstruktiosta johonkin muuhun?
Klikkaa laajentaaksesi...

Riittävästi tästä asiasta kertoo mielestäni se, että ranskalaisetkin siirtyvät FAMAS:ista AR-pohjaiseen konstruktioon.

Myös Saksassa ja Australiassa ollaan siirtymässä G36:sta ja Steyr AUG:ista AR-pohjaiseen konstruktioon ja myös briteissä erikoisjoukot ovat käyttäneet pääosin arskoja jo pitkään.
 
Tähystäjä kirjoitti:
Riittävästi tästä asiasta kertoo mielestäni se, että ranskalaisetkin siirtyvät FAMAS:ista AR-pohjaiseen konstruktioon.

Myös Saksassa ja Australiassa ollaan siirtymässä G36:sta ja Steyr AUG:ista AR-pohjaiseen konstruktioon ja myös briteissä erikoisjoukot ovat käyttäneet pääosin arskoja jo pitkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Briteissä muistaakseni näiden käyttämän Colt Canadan C8-karbiinin pitäisi tulla standardiaseeksi koko merijalkaväelle, tällaista ainakin puhuttiin vuonna 2019.
www.naval-technology.com

Royal Navy limits commitment to Littoral Strike Ship development

Naval Technology understands that the UK Royal Navy is no closer to ‘opening the door’ to developing Littoral Strike Ships despite reports suggesting two were in development.
www.naval-technology.com www.naval-technology.com
 
@fulcrum Joo, Veskut olivat (syystä) suosittuja, ja jos pitäisi ottaa 7.62x39 kivääri tuolta aikakaudelta, niin ottaisin varmaan juurikin sen.

Siinä on monta hyvää juttua verrattuna AK:seen, mm. viimeisen patruunan jälkeinen lukon taakse jääminen, (after markettina myös luistin päästö) järkevämpi varmistin, kevyempi kuin AK, ja jopa tarkempi.
Periaatteessa siihen saa vielä punapisteen paremmin kiinni kanteen, mutta mitään pp:tä pidempää ei oikein voi hylsyn poiston takia pistää kiinni.

Jos se söisi AK:n lippaita (ja lupapolitiikka ei olisi mitä on) niin ostaisin sellaisen kaappiin AR:ien ja (tulevan) AK:n kaveriksi.

Tosta GIGN Brenistä:
Koska Ranska ja viranomaistilaus, niin valintaan on monta stooria ja tulokulmaa, mutta muistaakseni olisivat halunneet sen toisen 7.62:sen eli .308:n koska "stopping power", mutta päätyivät sitten vanhaan kunnon x39:een, x51:sen sijasta.

Kuten @BobLeeSwagger mainitsi, niin aseen pienempi koko ja paino, eli lyhyt piippu, vaimentamisen helppous ja lyhyet ampumaetäisyydet, eli ulkoballistiikalla ei ole niin suurta väliä, olivat käsittääkseni syyt siihen, että miksi tuohon x39 päädyttiin x51:sen sijaan. Yleensä nämä tällaiset hankinnat tuottavat, ahem, sanoisinko mielenkiintoisia lopputuloksia.
Yli- tai aliääninen 7.62x39 ei nyt ihan kuulosta paremmin suojia läpäisevältä, kuin yliääninen 5.56, mutta...

Muistaakseni monessa paikassa arvailtiin, että olisivat tosiaan halunneet sen 7.62x235, eli .300 blackoutin, mutta ken näistä tietää.

Varmaan on kuitenkin se, että tämä projekti siis lähti 2015 Bataclanin terroristi-iskun jälkipuinneista, joissa 9x19 ja 5.56 havaittiin liian tehottomiksi suojia vastaan. Loppujen lopuksi Brenejä taidettiin ostaa alta 100 kpl, eli ei mitenkään hirvittävää määrää.


@Tähystäjä Se Sakujen AR15 prosessi on kyllä kovassa vastatuulessa... Taisivat viime kuulumalta pistää sen jäihin, ja jatkavat G36:sten kanssa. Elättelen edelleen toivoa siitä, että siellä päädyttäisiin kuitenkin HK 433:een HK 416 sijasta.

Edit: Virhe korjattu. Pointsit @Jorde :lle joka spottasi näppäily virheen. Livahti vähän eri kategorian vehkeisiin. :D
 
Viimeksi muokattu:
Itse haluaisin että päästäisiin eroon siitä risukeskustelusta koska kaikki nuo uudet kalibeerit ovat lupaavia ehdokkaita ja niitä on myös käytetty rintamalla. Jos uusi ase on vaihtokalibeerinen niin se avaa omia mahdollisuuksiaan joukko kokoonpanossa, mutta samalla vaikeuttaa, kun kaikilla ei ole sitten samaa a-tarviketta. Grendelin kohdalla luotipainot on suunnilleen samoissa 7.62seen verrattuna mutta pudotus on Grendille parempi normi taisteluetäisyydellä (<300m), eli kaari on laakeampi.

Onko teoreettisesti parempi osuma todennäköisyys hyvä asia taistelukentällä? Onko se riittävä käytännössä?
 
Tähystäjä kirjoitti:
Riittävästi tästä asiasta kertoo mielestäni se, että ranskalaisetkin siirtyvät FAMAS:ista AR-pohjaiseen konstruktioon.

Myös Saksassa ja Australiassa ollaan siirtymässä G36:sta ja Steyr AUG:ista AR-pohjaiseen konstruktioon ja myös briteissä erikoisjoukot ovat käyttäneet pääosin arskoja jo pitkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miksi HK lopukta voitti Ranskassa?
Saksan ongelmat G36 kanssa taisivat olla liioiteltuja, ja taisi olla vähän politiikkaakin mukana..
Eikös aussit vasta hankkineet lisää AUG:eja?
Erkkaritkaan eivät valinneet arskaa..
 
OTL kirjoitti:
Kun ei omaa (käsi)aseteollisuutta enää ole, ei varmaan ole ihan hirveästi valinnanvaraa kun puhutaan sen kokoluokan tilauksista minkä Ranska teki? H&K, Beretta, FN, ehkä CZ? Onko hirveästi muita vaihtoehtoja?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jostain taisin lukea että kroatialainen VHS2 olisi pärjännyt erittäin hyvin testeissä..
 
  • Tykkää
Reactions: OTL
ctg kirjoitti:
Itse haluaisin että päästäisiin eroon siitä risukeskustelusta koska kaikki nuo uudet kalibeerit ovat lupaavia ehdokkaita ja niitä on myös käytetty rintamalla. Jos uusi ase on vaihtokalibeerinen niin se avaa omia mahdollisuuksiaan joukko kokoonpanossa, mutta samalla vaikeuttaa, kun kaikilla ei ole sitten samaa a-tarviketta. Grendelin kohdalla luotipainot on suunnilleen samoissa 7.62seen verrattuna mutta pudotus on Grendille parempi normi taisteluetäisyydellä (<300m), eli kaari on laakeampi.

Onko teoreettisesti parempi osuma todennäköisyys hyvä asia taistelukentällä? Onko se riittävä käytännössä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos luodin massa pidetään halutaan pitää samana(miksi?), niin nykyiseen nähden näkisin Grendelin tarjoavan lähinnä lisää rekyyliä. A-tarvikekaan ei ole pienempää tai kevyempää. Kauas ammuttaessa ylivertainen, mutta sitten pitää olla myös suurentavaa optiikkaa.
 
Miten se muuten on, uskaltaako Suomessa myynnissä olevissa Arskoissa käyttää 5,56 Nato-patruunaa? Jos sellaista ylijäämäpatruunaa jossain on tarjollakaan. .223 Rem ja tuo mainittu kun poikkeavat hieman toisistaan
 
tommi kirjoitti:
Miten se muuten on, uskaltaako Suomessa myynnissä olevissa Arskoissa käyttää 5,56 Nato-patruunaa? Jos sellaista ylijäämäpatruunaa jossain on tarjollakaan. .223 Rem ja tuo mainittu kun poikkeavat hieman toisistaan
Klikkaa laajentaaksesi...
Aseen piipussa lukee mille patruunalle se on hyväksytty. Ero on lähinnä paineessa, joka on 5.56 suurempi 5000 psi:tä.
 
tommi kirjoitti:
Miten se muuten on, uskaltaako Suomessa myynnissä olevissa Arskoissa käyttää 5,56 Nato-patruunaa? Jos sellaista ylijäämäpatruunaa jossain on tarjollakaan. .223 Rem ja tuo mainittu kun poikkeavat hieman toisistaan
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaa olla lähinnä arpapeliä mikä pesä sinne on kalvattu.
 
Omat arskat oon valinnut sen perusteella että piipussa 5,56 nato leima löytyy ja ilman ongelmia ampunut sekä 223 että ylijäämä 5,56 nato patruunaa. Taitaapa kaapista vieläkin löytyä ihan aitoa alkuperäistä m855 patruunaa jokunen sata.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top