Uusi taistelijan ase

[Heikkiv]

Liittyisikö Sakon kuvissa näkynyt lyhytpiippuinen versio tuon ongelman ratkaisemiseen? Tuleeko meillekin yleiseen jakoon lyhytpiippuinen arska?

43 Commando Royal Marines käyttää L119A1-kivääriä (Colt Canadan valmistama C7-kiväärin versio). Wikipedian mukaan yleisimmin sitä käytetään nimenomaan 10.5" piipullisella yläkerralla, vaikka myös 15.7" piipullista versiota löytyy.

Ranska taas tilasi HK416F:n kahdella eri piipunpituudella, 11" ja 14.5". Lyhyempää lukumääräisesti enemmän.

Olisiko aika kypsä meillekin? Lyhytpiippuinen ase voisi olla hitusen halvempi hankkia, kevyempi kanniskella etenkin lisävarustettuna, helpompi käsitellä ajoneuvoissa ja tuhat muuta syytä. Toki ballistiikka kärsii...

Kyllä näkisin että jos 5.56:een lähdetään, ehkä tarvitaan kaksi piippua. Tuo lyhyt lyhyt piippu leikkaa 5.56:sta tehoja aika pahasti. 11" voisi olla se muiden kuin varsinaisten jalkaväkitaistelijoiden ase ja sitten 14,5 tai 16" niiden varsinaisten jalkaväkitaistelijoiden. M23:sta sitten vielä tukena ja muita NATO 7.62:a kuten konekiväärit.

Bullpup ase piipun pituusongelmat ratkaisisi, mutta kun, no .... ongelmat.

 

[Sako]

Kauhee vääntö kahdesta kaliberista, joista voi sanoa molemmista, että eivät tule valituksi. Homma ei olisi näin hankalaa, jos 556 tai 762x39 olisi riittäviä.

Haavakanavien ihmettelijöille sanoisin, että reikä on tärkein. Se yleensä ottaa vihollisen pois pelistä, haavoittuminen riittää. Jotta saa reiän aikaiseksi, niin pitää päästä suojavarusteista läpi. Lisäksi a-tarvike ei saisi painaa mahdottomasti, joten jv-taistelijalle ei hirvikiväärin patruunat oikein käy. Visainen ongelma. Ja patruunahuollosta: Ei tarvitse miettiä, mitä maailmalla tehdään jo. Kamppeen pitää olla toimiva joka suhteessa. Hlökohtainen ase ja sieltä halvimmasta päästä sotaleluja. Vrt vaikka yksi älylaukaus tykillä tai ohjus. Lisäksi aseen pitää toimia vaikka puolillaan hiekkaa.

 

[tiedotusosasto]

Olisiko uudessa ketjussa itseasiassa ideaa ? Missä puhuttaisiin pelkästään tekniikkaa liittyen uuteen jalkaväen perusaseeseen.

Joo. Uudessa ketjussa voitaisiin aluksi pohtia mikä kaliiberi aseeseen tulisi.

 

[atanos]

Eipä se vaikuta olevan jenkkilässäkään ihan helppoa tehdä päätöksiä uudesta rynkystä ja sen patruunasta. Reilu 50 minuuttinen video mutta on ihan kuunneltavan arvoinen. En ala tiivistämään, käsittelee asiaa aika monelta kulmalta.

 

[Finerc]

Vaihtelun vuoksi sensijaan että puhuisin kaliberista niin mitä muita ominaisuuksia veikkaatte että aseessa voisi olla?

• Molempikätisille kontrollit
• paikka pistimelle
• Eri mittaiset "yläkerrat" 11" erikoistehtäviin ja jalkaväelle 14-16"?
• perä johon saa tarvikkeita/paristoja?
• kiväärikranaatinheitin piipun alle? ruotsalaisia varmaan kiinnostaa tämä
• forward assist?
• 2030 luvulla LPVO vai yhä punapiste?
• taistelijan tuliannos? 7 lipasta?
• mikä ote kun asetarkastuksessa ojennetaan ase kouluttajalle?
• Meneekö SulkO uusiksi?? nahkaremmi??
• millaista mielipahaa ja kyttäystä tulee kun 2040 luvulla ressut omilla osillaan laittaa viikonlopun kertauksissa "vanhentunutta jakotavaraa" kuntoon omilla kilkkeillään

Katso liite: 60269
LWRC torrakko vaihteeksi tuomaan ajatuksia

Forward Assist voi kerta heitolla jättää pois kaikki mitä olen siitä saanut selville kertoo ettö on tyhjänpäiväinen ja lisättiin aseeseen vain yhden iso herran vaateiden täyttämistä varten.
Jos sitä käyttää ase jumittuu 99,99% tapauksissa vain pahemmin siihen pisteeseen asti että se pitää käytännössä purkaa jotta jumittuneen patruunan saa pois.

 

[Jorde]

Lisäksi aseen pitää toimia vaikka puolillaan hiekkaa.

Harmi kun tuollaista ei ole edes tehty? mutta sellaisia kyllä on johon hiekkaa edes pääse sisälle niin paljoa...

 

[Jorde]

Forward Assist voi kerta heitolla jättää pois kaikki mitä olen siitä saanut selville kertoo ettö on tyhjänpäiväinen ja lisättiin aseeseen vain yhden iso herran vaateiden täyttämistä varten.
Jos sitä käyttää ase jumittuu 99,99% tapauksissa vain pahemmin siihen pisteeseen asti että se pitää käytännössä purkaa jotta jumittuneen patruunan saa pois.

Itse antaisin sen kyllä olla paikallaan, en siksi että sillä runnotaan tavaraa väkisin perille mutta esim jos tarkastetaan lukkoa raottamalla onko pesässä patruunaan niin tuolla fa:lla on hyvä varmaistaa että sulku myös menee kiinni. Joku sen jossain kiteytti aika hyvin: harraste aseessa tarpeeton mutta sotaan aina fa:lla varustettu kivääri.

 

[Finerc]

Itse antaisin sen kyllä olla paikallaan, en siksi että sillä runnotaan tavaraa väkisin perille mutta esim jos tarkastetaan lukkoa raottamalla onko pesässä patruunaan niin tuolla fa:lla on hyvä varmaistaa että sulku myös menee kiinni. Joku sen jossain kiteytti aika hyvin: harraste aseessa tarpeeton mutta sotaan aina fa:lla varustettu kivääri.

Tuossa Karl käy läpi miten se hoituu ilman forward assistia.

 

[Average Joe]

Vaihtelun vuoksi sensijaan että puhuisin kaliberista niin mitä muita ominaisuuksia veikkaatte että aseessa voisi olla?

• Molempikätisille kontrollit
• paikka pistimelle
• Eri mittaiset "yläkerrat" 11" erikoistehtäviin ja jalkaväelle 14-16"?
• perä johon saa tarvikkeita/paristoja?
• kiväärikranaatinheitin piipun alle? ruotsalaisia varmaan kiinnostaa tämä
• forward assist?
• 2030 luvulla LPVO vai yhä punapiste?
• taistelijan tuliannos? 7 lipasta?
• mikä ote kun asetarkastuksessa ojennetaan ase kouluttajalle?
• Meneekö SulkO uusiksi?? nahkaremmi??
• millaista mielipahaa ja kyttäystä tulee kun 2040 luvulla ressut omilla osillaan laittaa viikonlopun kertauksissa "vanhentunutta jakotavaraa" kuntoon omilla kilkkeillään

Katso liite: 60269
LWRC torrakko vaihteeksi tuomaan ajatuksia

Ihan kaikkea en edes ymmärtänyt mutta
•modulaarinen asejärjestelmä joka syö 7.62x51, 7.62x39 ,5.56 Nato, sekä sitä ”tulevaisuuden patruunaa”
•vaihtopiippu käyttötarkoituksen mukaan äänenvaimennin mahdollisuus.
•syö komposiitti- ja metallihylsyä
•perässä vaihdettava akku/patteri jolla voidaan kiskon kautta syöttää virtaa apulaitteisiin ja muuhun elektroniikkaan esim defbrillaattori tai puhelin
•yksilöllisesti säädettävä perä.
•kiinnitys mahdollisuus kranaattikiväärille/haulikolle/pistimelle/valaisimelle/vaaleanpunaiselle zombitykille
•kätisyys vaihdettavissa ylärungon muutoksella
•mahdollisuus ampua tarkasti taisteluetäisyyksille ilman optiikkaa
•Tuliannoksen määrittäminen tarpeetonta. Aseen moduleita muuttamalla myös tuliannoksen määrä muuttuu. Komposiitti patruuna muuttaa myös tasapainoa. 30-750 ammusta?
Toisin sanoen:. Yksi perä taittona tai ilman, yksi ja sama alakerta mut paljon eri muuttuvia komponentteja.

Jos asetyyppi ei vaihdu bull-up tuuliseen aseeseen, Sulkeisohjesääntö säilyy.

 

[J0h1F]

Sen takia tällaisiien aseiden kaliiperia ei ole suurennettu vaan pikemminkin pienennetty:

H&K G11, 4,70mm
H&K MP7: 4,6x30
FN P90: 5,7x28

Suuntaus vanhaan NATO 7,62x51 kaliberiin rk;ssa tuntuu aika oudolta, kun sen haittapuolet todettiin jo 60 vuotta sitten

MP7 ja P90 tosin eivät ole rynnäkkökiväärejä. Kapeat (pienikaliiperiset) luodit ovat heikkotehoisemmilla patruunoilla pehmeiden suojien läpäisyn edellytys, mikä tuon NATO:n PDW-projektin idea olikin (pistoolin ja konepistoolin korvaava itsepuolustusase, joka kykenisi läpäisemään pehmeät suojat). Nykyiset rynnäkkökiväärikaliiperit taas läpäisevät kaikki pehmeät suojat ihan hyvin.

Oliko luodista mitään tietoa ? Dragunov ja Al-Kadesih on 7,62x54R ja siihen on kaikenlaista. Myös panssariluotia.
Jannut hokee Allahia vaikka ase on itselataava. Eli koulutettu taistelija olisi vetänyt paikon perään heti kun kohde nousi.

Ymmärtääkseni joku arabiaa osannut tajusi sanoa, että nuo riemuitsivat siitä, että amerikkalaissotilas kaatui, mutta eivät huomanneet enää hänen nousseen ylös. Videon kuvahan on eri, kuin mitä omilla silmillään näkivät.
Todennäköisesti luoti on tavallinen LPS, siis se PKM:ssäkin käytetty perusampumatarvike eli JVA 0250/57-N-323S. Sitä on ylivoimaisesti eniten saatavilla kaikkialla, mutta se ei erityisemmin loista tarkkuudellaan. Voi myös olla joku irakilaisten oma perusampumatarvike tai 7N1, tuskin kuitenkaan mitään panssarinläpäisevää.

43 Commando Royal Marines käyttää L119A1-kivääriä (Colt Canadan valmistama C7-kiväärin versio). Wikipedian mukaan yleisimmin sitä käytetään nimenomaan 10.5" piipullisella yläkerralla, vaikka myös 15.7" piipullista versiota löytyy.

Nykyään L119A2, joka on myös SAS:n ym. käytössä.

L119A2 on mielestäni ehkä yksi parhaiten mietittyjä AR-15-kokonaisuuksia, ja olisi ehkä hyvä referenssi vertailustandardiksi.

 

[J0h1F]

Forward Assist voi kerta heitolla jättää pois kaikki mitä olen siitä saanut selville kertoo ettö on tyhjänpäiväinen ja lisättiin aseeseen vain yhden iso herran vaateiden täyttämistä varten.
Jos sitä käyttää ase jumittuu 99,99% tapauksissa vain pahemmin siihen pisteeseen asti että se pitää käytännössä purkaa jotta jumittuneen patruunan saa pois.

Se, että FA:ta arvioidaan siviilikäytön näkökulmasta ei useinkaan kestä sotilaskäytön näkökulmista. Siviilissä harvoin henki on kiinni siitä, ampuuko ase vai pitääkö sitä ruveta availemaan tai muuten käsittelemään, mutta sotilaskäytössä taas voi hyvin olla. Lisäksi sotilaskäytössä olosuhteet, joissa ase on olosuhteiden seurauksena kitkainen, esimerkiksi hiekkapölyn, jään tai aseeseen jääneen jähmeän varastorasvan tai likaisista patruunoista tulleen tauhkan takia, ovat valtavasti yleisempiä, ja niissä FA on enemmän kuin paikallaan, koska Stonerin aseen heikko kohta on lukonkääntö, joka vaatii huomattavasti enemmän inertiaa kuin muu luistin palautus, ja kitkaisessa aseessa palautus tuppaa kinnaamaan juuri siinä, kun siis lukko on jo perillä ja patruuna pesässä, mutta lukko ei vielä ole kääntynyt eikä siten luisti ihan perillä. Jos luisti kinnaa viimeisen sentin-puolen sentin aikana, voi FA:ta napauttaa ihan huoletta. Sama koskee täysin samoja ongelmia RK:n kanssa: luistin liikkeen viimeisen puolentoista sentin aikana tapahtuvan pysähdyksen voi korjata nopeasti lyömällä viritintappia eteenpäin.

Siviilikäytössä korostuu pääasiallisena vaaran aiheuttajana se, että pesittää vaarallisen patruunan. Sotilaskäytössä se on kuitenkin paljon vähäisempi vaara kuin se, että ase lakkaa kriittisellä hetkellä toimimasta niin, että sitä ei saa nopeasti korjattua.

 

[KIM]

5.56 kauris ja 7.62x39 peura?

Jep. Ja 7,62x51 hirvelle. Ja .338 LM alkaa taas olemaan tarpeettoman tehokas tavalliseen lyhyilta matkoilta tapahtuvaan hirvijahtiin. Karkeasti jaoteltuna. Tarkemmin kun katsoo, niin piipun pituus, luodin valinta ja patruunoiden itselataaminen sekoittaa kaiken.
7,62x39 on "vakiona" aika heikko peuralle. Toisaalta sen saa ladattua jopa hirvilailliseksi pitkäpiippuiselle kiväärille.

.223 eli 5,56 Nato on metsästäjille lintukaliberi ja parhaasta päästä siihen tarkoitukseen. Itse ammun sillä myös rusakkoja ja kauriita. Paikkolaukauksia ei ole tarvinnut. Noita kun saa molempia ampua haulikollakin, niin siitä syystä kiväärillä ammutaan rauhallisempia laukauksia verrattuna esim. peura, hirvi ja karhu (niitä ammutaan vain kiväärillä (tai täyteisellä) joten ampumatilanteiden vaativuusskaala on laajempi. Eli jos varaudutaan ampumaan jänis tai kauris ajosta, niin matkassa on haulikko. Ja isommille eläimille on aina vain kivääri, jolla vaikeampi osua juoksuun kuin haulikolla.

Ja sitten vähän enempi aiheeseen. Yksi vaihtoehto sotilaskiväärien ja suojaliivien välisen tilanteen kehittymiseen voi olla sekin, että suojien kehittyessä ainoa mahdollisuus saada vaikutusta vihollistaistelijaan on tarkka suojaamattomaan osaan (kasvot, niska) osuva laukaus. Tällöin 5,56 Nato on yhtä hyvä kuin järeämmätkin. Tällaiseen tilanteeseen mentäessä kiikaritähtäimet tai punapisteet on kaikilla ja sarjatulitoiminto jää turhaksi. Tämä kannattaa uusien sotilasaseiden hankinnassa huomioida siten, että vaaditaan tarkkuutta, parempaa laukaisukoneistoa ja optisen (pimeä)tähtäimen halpaa ja kevyttä kiinnitysvalmiutta.

 

[Heikkiv]

Nykyään L119A2, joka on myös SAS:n ym. käytössä.

Tuossa kyllä on puristettu kokolailla valmiiksi paketiksi AR15 platformin kaikki parhaat puolet sotilaskäyttöön. 5k noita tilaukseen ja käyttöön johonkin osastoon. Jos ei toimi Suomen Erityisolosuhteisssa TM ja liian Risuherkkä TM tai Ei Iskuvoimaa TM, niin voi tosiaan lahjoittaa ei taisteleville joukoille; laivastolle, sotilaskoti yhdistykselle tms

 

[KKpilot]

Nostaisin uudelleen esille faktan, että vaikutukseen tarvitaan ennen läpäisyä tai ei-läpäisyä osuma. Osuma saadaan tulen tiheydellä ja/tai osumatarkkuudella. Ohi mennyt luoti ei aikaansaa vaikutusta, kaliiberista riippumatta.

Tulen tiheyttä saadaan aikaan kevyemmällä ampumatarvikkeella (5,56), jota voidaan kantaa ja siten ampua enemmän. Aluetulenkäyttö käsiaseilla ja "mad minute" taitavat olla vain meillä koulutuksellisista syistä unohdettua sotataitoa.

Osumia voidaan saavuttaa suuremmalla todennäköisyydellä suurentavalla optiikalla tai optroniikalla, joka kuitenkin painaa, maksaa ja tekee aseesta raskaamman käsitellä, sekä mahdollisesti syö virtalähteitä, jotka taas painavat. Punapistetähtäintä pidän kolmannella vuosituhannella itsestäänselvänä vähimmäistähtäimenä. Osumatodennäköisyyttä voidaan lisätä myös ampumataidolla. Ampumataidon harjoittelun määrään vaikuttaa olennaisesti ampumatarvikkeen hinta.

Tätä keskustelua vuosikausia seuranneena mielipiteeni on, että ratkaisu on kevyt, edullinen ja laajasti saatavilla oleva 5,56 NATO.

 

[Oantteri]

Se, että FA:ta arvioidaan siviilikäytön näkökulmasta ei useinkaan kestä sotilaskäytön näkökulmista. Siviilissä harvoin henki on kiinni siitä, ampuuko ase vai pitääkö sitä ruveta availemaan tai muuten käsittelemään, mutta sotilaskäytössä taas voi hyvin olla. Lisäksi sotilaskäytössä olosuhteet, joissa ase on olosuhteiden seurauksena kitkainen, esimerkiksi hiekkapölyn, jään tai aseeseen jääneen jähmeän varastorasvan tai likaisista patruunoista tulleen tauhkan takia, ovat valtavasti yleisempiä, ja niissä FA on enemmän kuin paikallaan, koska Stonerin aseen heikko kohta on lukonkääntö, joka vaatii huomattavasti enemmän inertiaa kuin muu luistin palautus, ja kitkaisessa aseessa palautus tuppaa kinnaamaan juuri siinä, kun siis lukko on jo perillä ja patruuna pesässä, mutta lukko ei vielä ole kääntynyt eikä siten luisti ihan perillä. Jos luisti kinnaa viimeisen sentin-puolen sentin aikana, voi FA:ta napauttaa ihan huoletta. Sama koskee täysin samoja ongelmia RK:n kanssa: luistin liikkeen viimeisen puolentoista sentin aikana tapahtuvan pysähdyksen voi korjata nopeasti lyömällä viritintappia eteenpäin.

Siviilikäytössä korostuu pääasiallisena vaaran aiheuttajana se, että pesittää vaarallisen patruunan. Sotilaskäytössä se on kuitenkin paljon vähäisempi vaara kuin se, että ase lakkaa kriittisellä hetkellä toimimasta niin, että sitä ei saa nopeasti korjattua.

Olen tästä aivan 100% samaa mieltä. Kyllä sen lukon eteen saaminen, vielä mahdollisimman nopeasti on hyvin tärkeää. Varsinkin paskoissa olosuhteissa.

Tästähän on olemassa yksi hienosti dokumentoitu tilanne, nimittäin Case: Kyle Rittenhouse. Jossa Herran Rittenhouse korjaa häiriön painamalla forward assistia. Olisi voinut olla melko toisennäköiset käräjät jos k.o featurea ei olisi aseessa ollut.

Samoin Karlista pitää muistaa: Karl on URHEILUAMPUA. Esimerkiksi Brutalityssä Karl ei huoltanut asettaan, ja sen takia itselataavasta Glockista tuli lippaallista kertatulta ampuva.

Heitetään vielä vähän lisää vettä myllyyn: Karlin mielestä paras käytetty DMR kivääri on ollut M16A2 kaliiperissa 5.56 4x ACOGilla varustettuna.

 

[Rannari]

Nostaisin uudelleen esille faktan, että vaikutukseen tarvitaan ennen läpäisyä tai ei-läpäisyä osuma. Osuma saadaan tulen tiheydellä ja/tai osumatarkkuudella. Ohi mennyt luoti ei aikaansaa vaikutusta, kaliiberista riippumatta.

Tulen tiheyttä saadaan aikaan kevyemmällä ampumatarvikkeella (5,56), jota voidaan kantaa ja siten ampua enemmän. Aluetulenkäyttö käsiaseilla ja "mad minute" taitavat olla vain meillä koulutuksellisista syistä unohdettua sotataitoa.

Osumia voidaan saavuttaa suuremmalla todennäköisyydellä suurentavalla optiikalla tai optroniikalla, joka kuitenkin painaa, maksaa ja tekee aseesta raskaamman käsitellä, sekä mahdollisesti syö virtalähteitä, jotka taas painavat. Punapistetähtäintä pidän kolmannella vuosituhannella itsestäänselvänä vähimmäistähtäimenä. Osumatodennäköisyyttä voidaan lisätä myös ampumataidolla. Ampumataidon harjoittelun määrään vaikuttaa olennaisesti ampumatarvikkeen hinta.

Tätä keskustelua vuosikausia seuranneena mielipiteeni on, että ratkaisu on kevyt, edullinen ja laajasti saatavilla oleva 5,56 NATO.

Tyhmältä kysymys väliin: mikä on keskustelussa vilisevä Forward Assist? Työntää liikkuvat eteen?

 

[Oantteri]

Joo, tuossa on tuo Forgotten Weaponsin video joka selittää k.o aparaatin syntytarinan, jos toinen kotimainen eli englanti taipuu.

Forward Assist on siis tosiaan AR15/10 tyyppisissä aseissa oleva oikealla kyljellä oleva "nappula" jolla lukkoa voi yrittää painaa eteen, mikäli se ei sinne muuten jostain syystä mennyt.

Eli tämä vekotin:

 

[Rannari]

Joo, tuossa on tuo Forgotten Weaponsin video joka selittää k.o aparaatin syntytarinan, jos toinen kotimainen eli englanti taipuu.

Forward Assist on siis tosiaan AR15/10 tyyppisissä aseissa oleva oikealla kyljellä oleva "nappula" jolla lukkoa voi yrittää painaa eteen, mikäli se ei sinne muuten jostain syystä mennyt.

Eli tämä vekotin:

Eli sama vaikutus kuin työntäisi RK:n viritintapin etuasentoon.

 

[KKpilot]

Vaihtelun vuoksi sensijaan että puhuisin kaliberista niin mitä muita ominaisuuksia veikkaatte että aseessa voisi olla?

• Molempikätisille kontrollit
• paikka pistimelle
• Eri mittaiset "yläkerrat" 11" erikoistehtäviin ja jalkaväelle 14-16"?
• perä johon saa tarvikkeita/paristoja?
• kiväärikranaatinheitin piipun alle? ruotsalaisia varmaan kiinnostaa tämä
• forward assist?
• 2030 luvulla LPVO vai yhä punapiste?
• taistelijan tuliannos? 7 lipasta?
• mikä ote kun asetarkastuksessa ojennetaan ase kouluttajalle?
• Meneekö SulkO uusiksi?? nahkaremmi??
• millaista mielipahaa ja kyttäystä tulee kun 2040 luvulla ressut omilla osillaan laittaa viikonlopun kertauksissa "vanhentunutta jakotavaraa" kuntoon omilla kilkkeillään

Ambikontrollit ovat tätä päivää, ei kannattane kehittää asetta, jossa niitä ei olisi. Myös lataamisen varmistettuna mahdollistava laukaisu.

Pistimelle ei mun mielestä ole meillä enää symbolista tarvetta, kun ei koulutuskulttuurissakaan ole niiden käytöllä roolia.

Mä näkisin, että 14,5" pituisella tai pidemmällä piipulla "yleiskivääri" laajaan jakoon ja "kaikille koulutettavaksi", kuten nyt RK62 perusversio. 11" karbiiniversio PS- miehistöille ja muille, joiden päähomma ei ole ampua sillä aseella mutta kätevä olisi olla kivääri kuitenkin.

Perä voisi olla nykyinen CTR hinnan ja nimikkeistömäärän vuoksi.

UGL ei kiitos, pidetään krenatöörit kranaattipistooleilla tai esim MGL:llä varustettuina, jos 40mm kokee jonkun renessanssin.

Punapiste perusratkaisuna kaikkiin rynnäkkökivääreihin. Ryhmänjohtajat voisi esimerkiksi varustaa LPVO:illa, jos siihen erikseen on tosi paljon rahaa. Mun mielestä joka jääkärillä pitäisi olla auttava valonvahvistin jolla jatkaa operaatioaikaa mieluummin, kuin suurentava optiikka. Tukiampujien 7,62 kivääreihin ja ryhmän konekivääreihin mahdollisuus suurentavaan optiikkaan ja COTI- lämpötähystimeen.

7-8 5,56 30-patruunan lipasta lienisi toimiva ratkaisu. Näiden lisäksi vyötettyä konekiväärinpatruunaa ja sinkoja kantoon. Paljon.

Hihnaksi varmaan tulee sama tuote kuin M1-M3, senkin kanssa sulkeiset onnistuvat auttavasti sen verran, mitä niihin on tarvinnut aikaa käyttää. Otteet AR:lle voidaan melko suoraan muokata nykyisistä.

Asetarkastuksessa AR ojennetaan taitettuna etummaisen runkotapin varassa auki, jolloin kouluttaja näkee yhdellä asetarkastuslampun vilkaisulla, että upper ja lower, sekä piippu, patruunapesä ja barrel extension ovat puhtaat. Upperissa ja lowerissa mielellään sno. samassa kohtaa, jolloin näkee helposti ettei puolikkaita ole sekoitettu. Lukko purettuna jakkaralla tai kokonaisena tarkastettavan toisessa kädessä, ettei tarkastajan tarvitse kyykkiä.

 

[kimmo.j]

Ambikontrollit ovat tätä päivää, ei kannattane kehittää asetta, jossa niitä ei olisi. Myös lataamisen varmistettuna mahdollistava laukaisu.

Pistimelle ei mun mielestä ole meillä enää symbolista tarvetta, kun ei koulutuskulttuurissakaan ole niiden käytöllä roolia.

Mä näkisin, että 14,5" pituisella tai pidemmällä piipulla "yleiskivääri" laajaan jakoon ja "kaikille koulutettavaksi", kuten nyt RK62 perusversio. 11" karbiiniversio PS- miehistöille ja muille, joiden päähomma ei ole ampua sillä aseella mutta kätevä olisi olla kivääri kuitenkin.

Perä voisi olla nykyinen CTR hinnan ja nimikkeistömäärän vuoksi.

UGL ei kiitos, pidetään krenatöörit kranaattipistooleilla tai esim MGL:llä varustettuina, jos 40mm kokee jonkun renessanssin.

Punapiste perusratkaisuna kaikkiin rynnäkkökivääreihin. Ryhmänjohtajat voisi esimerkiksi varustaa LPVO:illa, jos siihen erikseen on tosi paljon rahaa. Mun mielestä joka jääkärillä pitäisi olla auttava valonvahvistin jolla jatkaa operaatioaikaa mieluummin, kuin suurentava optiikka. Tukiampujien 7,62 kivääreihin ja ryhmän konekivääreihin mahdollisuus suurentavaan optiikkaan ja COTI- lämpötähystimeen.

7-8 5,56 30-patruunan lipasta lienisi toimiva ratkaisu. Näiden lisäksi vyötettyä konekiväärinpatruunaa ja sinkoja kantoon. Paljon.

Hihnaksi varmaan tulee sama tuote kuin M1-M3, senkin kanssa sulkeiset onnistuvat auttavasti sen verran, mitä niihin on tarvinnut aikaa käyttää. Otteet AR:lle voidaan melko suoraan muokata nykyisistä.

Asetarkastuksessa AR ojennetaan taitettuna etummaisen runkotapin varassa auki, jolloin kouluttaja näkee yhdellä asetarkastuslampun vilkaisulla, että upper ja lower, sekä piippu, patruunapesä ja barrel extension ovat puhtaat. Upperissa ja lowerissa mielellään sno. samassa kohtaa, jolloin näkee helposti ettei puolikkaita ole sekoitettu. Lukko purettuna jakkaralla tai kokonaisena tarkastettavan toisessa kädessä, ettei tarkastajan tarvitse kyykkiä.

Paljolti samaa mieltä, mutta...
- Pistimille löytyy oma rajoitettu käyttönsä vielä tänäkin päivänä, ei kuitenkaan ehkä jokamiehen väline, mahdollisuus kiinnittää tuskin lisää painoa ja hintaa merkittävästi.
- UGL saattaisi olla joillekkin joukoille perusteltavissa oleva ratkaisu
- Punapiste on varmasti keskivertoisesti hyvä ratkaisu, mutta koska tasapäistäminen on huono ratkaisu, varaisin myös LPVO:ta jaettavaksi. Toimintaympäristön/tehtävän tulisi olla määrävä tekijä