Uusi taistelijan ase

En sanoisi AR15 muokkaamiseksi jos keksitään kokonaan uusi ase.
Katsoin tuon videon. Minusta tuossa aseessa on jotain AK:sta, AR15:sta ja FN FALista. Ei varmaankaan ole mikään huono ase

Tuo Sigin MCX Virtus Patrol vaikuttaa myös todella hyvältä.

Suomen puolustusvoimat eivät todennäköisesti ole nyt valitsemassa teknisessä mielessä maailman parasta asemallia, vaan teknis- taloidellis- poliittisen kompromissin. Olen aika varma jo ihan kikeilemattakin, että maailmalta löytyy yksittäistaistelijan kannalta parempia aseita kuin Sakon tekemä AR. Mutta silti meidän on järkevää nyt valita erinomaisesti tehty AR.
 
Joo, onnistuuhan se Arskastakin taittoperäinen tehdä mutta menee koko konstruktio aika lailla uusiksi ja ei siten olemassa olevaan kalustoon onnistu.

Oma näkemykseni on, että Arskaan taittoperän rakentaminen tuo konstruktioon uusia ja ennalta arvaamattomia ongelmia. Painoakin kaasumännän yms ymppääminen rakenteeseen lisää.

Varmaankin kannattavempaa olisi suunnitella ase kokonaan uusiksi ja katsella AR-18 tyylistä tai Tsekkiläisen Bren:n rakenteesta mallia mikäli taittoperä on se must have.

Teleperä lienee tällä hetkellä se paras kompromissi käytettävyyden ja kuljettamisen välillä.

Sivumennen muuten täytyy sanoa, että nyt kun puhutaan taittoperistä niin kotimaassa käytössä olevista aseista sekä Norincossa että 762RK95:ssa on kyllä vähän tyhmä ratkaisu kun taittoperä taittuu aseen oikealle puolelle missä aseen varmistin/vaihdin on. Tällä ratkaisulla ei luonnollisestikaan onnistu ampuminen perä taitettuna kun varmistimen poisto ei onnistu ennenkuin perä on taitettu pois vaihtimen edestä= käyttöasentoon. Varmaankin suunnittelija on ajatellut, että aseella ei ammuta perä taitettuna ollenkaan. Taittoperä on vain kuljetusta varten ja ennen ampumista perä on taitettava käyttöasentoon ja sitten varmistin pois&tulta munille.

Tietysti on niinkin, että harvemmin aseella ammutaan perä taitettuna mutta oma varovainen mielipiteeni on, että ase kannattaisi suunnitella siten, että aseella ampuminen onnistuisi myös perä taitettuna ilman isompia kommervenkkejä kun sotilastoiminnassa saattaa tulla eteen sellainen tilanne, ettei siihen hätään oikein muuta ehdi tai käytettävät tilat rajoittavat.
Pienenä harjoittelin ampumista lonkalta. Ja hiukan isompana rk:lla perä taitettuna polkupyörää ja enduropyörää ajaen. 2 pyöräisellä ajaen ampuessa taittoperä on hyvä, mutta tangon päälle on hyvä rakentaa joku tuki aseelle, ettei hakkaa moottorin sammutusnappulaa tms.

Jos sotilasaseessa on taittoperä, niin kyllä sen sitten olisi hyödyllistä olla sellainen, että olisi ammuttavissa perä taitettuna.
 
AR-15-tyyppinen koneisto on mahdollista muokata taittoperäiseksi, kuten korealaiset ovat K2-kiväärinsä kohdalla tehneet. Siinä on siis hyvin AK-tyyppinen pitkäiskuinen mäntä, joka liikuttaa kiinteästi lyhennettyä luistia, ja palautinjousi on männän sisälle AK-tyyppisesti menevä, hieman korotetun ylärungon yläosassa. Alarungossa on bufferiputken sijaan vain pneumaattinen rekyylibufferi, joka ei jatku perän sisälle.

1:20 kohdasta kenttäpurku:
Eikös tuo ole enemmän sukua ar-18:sta?
 
Eikös tuo ole enemmän sukua ar-18:sta?
Ei siinä ole mitään AR-18:sta, paitsi ehkä tuo viritintapin ratkaisu. Aktion perusperiaate muotoineen on AR-15:stä (tai siis sen lisenssivalmistetusta korealaisesta versiosta K1:stä) ja männän rakenne on lainattu AK:sta. AR-18 on aktioltaan erilainen, mm. luisti on neliskanttinen poikkileikkaukseltaan ja runko prässätty, esim. SCAR, L85 ja vastaavat ovat sen jatkokehitelmiä.
 
Vahvuus nykyään sen 280k ukkoa ja vahvuuden nostoa suunnitellaan. Rk62 modernisoitiin kaiketi 20k kpl ja rk95 on toiset 20k kpl, nämä pp-tähtäimillä. Loput 240k ukkoa vetää raudoilla. Sako arskoja tulee sitten joskus noin 150k kpl. Minusta nämä loputkin rk62:set pitäisi modernisoida ainakin siihen malliin että pp tähtäimen voisi sitten taistelija hankkia omakustanteena.

No en tiiä onko oikeesti järkevää rahankäyttöä alkaa näin vanhoja pyssyjä modernisoimaan sen takia, että paikallispataljoona kolmosen soppatykkimies kakkonen voi ostaa siihen pyssyyn punapisteen... Tosta 280k vahvuudesta suurimmalle osalle se pyssy nyt kumminkin on lähinnä vaan tiellä ja mallia pakko kantaa mukana jos salama iskee kohalle.

Vaikka olen samaa mieltä siitä miten suomesta pitäisi löytyä koko SA vahvuudelle (280k) asianmukaiset kiväärit, en kuitenkaan pidä RK:n modernisointia ja mukanapitoa ollenkaan järkevänä. En ole todellakaan asiantuntija rynnäkkökivääreissä, mutta lähtisin ihan suoraan siitä että x39 ampuvat aseet tulee saada mahd. nopeasti pois.

Modernisointia parempana ratkaisuna Sakon arskojen tullessa on joku M4 Karbiinien huutokauppamyynti nevadan aavikolta, mistä haalitaan sitten soppatykkimiehille yhteistä ammusta ampuvat tarpeeksi hyvät/halvat rynkyt.

Ei kannata enää yhtään rk:ta modata. Vain kuluneista modernisoiduista voi siirrellä viripalikoita kulumattomiin.
Muuten tulevilta veronmaksajilta lainattavat resurssit kannattaa käyttää mudulaarisemman asejärjestelmän hankintaan. Olen modifioinut kylmän sodan aikaisia itä- ja länsivehkeitä nykyaikaisiksi. Ja voin kertoa, ettei siinä hommassa ole järkeä. Kivaahan se toki on ollut rakentaa 7000€:n AK...

Punapiste on kyllä hyvä, varsinkin niillä suhteellisen lyhyillä matkoilla millä kivääriä todennäköisesti käytettäisiin. Millä summalla per kivääri saisi punapisteen, sivukiilan ja jalan, eikä puhuta mistään value manufactorin kamoista ja hinnoista jotka on käypäsiä kuluttajakauppaan

Hilmaan ja muihin avoimiin lähteisiin nojaten määrät lienevät RK62M osalta pikemminkin noin 12 000. Toisaalta on kyllä aivan sama onko se 12k vai 20k, sillä isoa eroa tuo ei tee kun kenttäarmeijan suunniteltu koko on 280 000 sotilasta ja nousee siitä vielä. RK95 osalta noin 20 000 kpl on oikeana pidettävä luku.

Tälle suunnitellulle vahvuudelle (280k) on jakaa suomalaisvalmisteiset rynnäkkökiväärit. Näistä kenties se noin 11% on varustettu tai helposti varustettavissa optisella tähtäimellä. Kaikissa RK62M sellainen on ja kaikkiin RK95 sellainen on kiinnitettävissä jos vain tähtäimiä riittää luolissa eikä tosiaan tarvitse kun vain laittaa kiinni sivujalkaan ja kohdistaa.

Yksi ihan oikeasti harkitsemisen arvoinen asia olisi itäsaksalaisten Kalasnikovien modernisointi sen sijaan, että tehdään uusi satsi RK62>RK62M modauksia.

RK62M on on yleisesti ottaen oikein onnistunut MLU, vaikkakin vähän kyseenalaistan esimerkiksi murtojarrujen tarpeen. Mutta jo M1 on sellainen, että en olisi lainkaan harmissani saadessani sellaisen sotimiseen. Onko se kaikilta osin optimi tai tekisinkö itse jotain eri tavalla on eri asia, mutta tuo on ihan hyvä peli kuitenkin. Miinuksena siihen mitä seuraavaksi esitän on lähinnä RK62>RK62M modauksen hinta kaikkineen sekä se, että modauksen suorittaminen käytännössä edellyttää ammattihenkilöstöä erikoistyökaluineen.

Noita derkkurynkkyjä lienee edelleen suuruusluokkaa 100 000 kpl ja niihin riittäisi ihan mainiosti Ultimakin scout mount ja vaikka Holosunin punapiste jos pitää oikein sniiduilla ja valita määrä ennen laatua. Mieluummin toki Aimpoint, mutta myös volyymilla on oma roolinsa.

Ultimak ja Holosun pari maksaisi päivän kuluttajahinnoillla noin 450€. RK62M perustähtäimellä eli Aimpointilla hinta olisi noin kolminkertainen, ehkä karvan alle.

Koska Ultimakin scout mount laskee tähtäimen alas mahdollisimman lähelle piippua nk. co-witness linjalle, niin derkku-AK ei välttämättä edes tarvitse uutta suoran perälinjan tukkia vaan alkuperäinen laskeva perälinja riittää myös, vaikka se ei paras mahdollinen olekaan. Mutta nytpä ei modatakaan ultimaattisesti parasta Kalasnikovia vaan hintatietoisesti korotetaan aseen suorituskykyä koulutusvelkaisen reservin käyttöön ja painotetaan enemmän määrää, koska nämä nyt eivät tosiaan ole tulossa varusmiesten uusiksi palvelusaseiksi tai miksikään propagandan harvalukuisiksi esittelykappaleiksi.

100 000 DDR-AKn osalta voidaan todeta, että ne on tehty saksalaisella huolellisuudella, vaikka se puoli Saksaa olikin kommarien puoli. Näiden esitetty modernisointi maksaisi kuluttajahinnoillakin laskettuna vain 45 miljoonaa euroa. Todellisuudessa vähemmän ja itse muutostyö on helposti kenen tahansa tehtävissä, joka osaa purkaa AK:n ja käyttää kuusiokoloavainta. Modifiointi voidaan jättää ihan hyvin vaikka loppukäyttäjän tehtäväksi siihen päivään asti, jolloin aseet jaetaan perkeissä mobikeille ja niitä lähdetään kohdistamaan. Modifiointi tuolloinkaan ei ensikertalaiselta vie missään tapauksessa 15 minuuttia pidempään.
 
Hilmaan ja muihin avoimiin lähteisiin nojaten määrät lienevät RK62M osalta pikemminkin noin 12 000. Toisaalta on kyllä aivan sama onko se 12k vai 20k, sillä isoa eroa tuo ei tee kun kenttäarmeijan suunniteltu koko on 280 000 sotilasta ja nousee siitä vielä. RK95 osalta noin 20 000 kpl on oikeana pidettävä luku.

Tälle suunnitellulle vahvuudelle (280k) on jakaa suomalaisvalmisteiset rynnäkkökiväärit. Näistä kenties se noin 11% on varustettu tai helposti varustettavissa optisella tähtäimellä. Kaikissa RK62M sellainen on ja kaikkiin RK95 sellainen on kiinnitettävissä jos vain tähtäimiä riittää luolissa eikä tosiaan tarvitse kun vain laittaa kiinni sivujalkaan ja kohdistaa.

Yksi ihan oikeasti harkitsemisen arvoinen asia olisi itäsaksalaisten Kalasnikovien modernisointi sen sijaan, että tehdään uusi satsi RK62>RK62M modauksia.

RK62M on on yleisesti ottaen oikein onnistunut MLU, vaikkakin vähän kyseenalaistan esimerkiksi murtojarrujen tarpeen. Mutta jo M1 on sellainen, että en olisi lainkaan harmissani saadessani sellaisen sotimiseen. Onko se kaikilta osin optimi tai tekisinkö itse jotain eri tavalla on eri asia, mutta tuo on ihan hyvä peli kuitenkin. Miinuksena siihen mitä seuraavaksi esitän on lähinnä RK62>RK62M modauksen hinta kaikkineen sekä se, että modauksen suorittaminen käytännössä edellyttää ammattihenkilöstöä erikoistyökaluineen.

Noita derkkurynkkyjä lienee edelleen suuruusluokkaa 100 000 kpl ja niihin riittäisi ihan mainiosti Ultimakin scout mount ja vaikka Holosunin punapiste jos pitää oikein sniiduilla ja valita määrä ennen laatua. Mieluummin toki Aimpoint, mutta myös volyymilla on oma roolinsa.

Ultimak ja Holosun pari maksaisi päivän kuluttajahinnoillla noin 450€. RK62M perustähtäimellä eli Aimpointilla hinta olisi noin kolminkertainen, ehkä karvan alle.

Koska Ultimakin scout mount laskee tähtäimen alas mahdollisimman lähelle piippua nk. co-witness linjalle, niin derkku-AK ei välttämättä edes tarvitse uutta suoran perälinjan tukkia vaan alkuperäinen laskeva perälinja riittää myös, vaikka se ei paras mahdollinen olekaan. Mutta nytpä ei modatakaan ultimaattisesti parasta Kalasnikovia vaan hintatietoisesti korotetaan aseen suorituskykyä koulutusvelkaisen reservin käyttöön ja painotetaan enemmän määrää, koska nämä nyt eivät tosiaan ole tulossa varusmiesten uusiksi palvelusaseiksi tai miksikään propagandan harvalukuisiksi esittelykappaleiksi.

100 000 DDR-AKn osalta voidaan todeta, että ne on tehty saksalaisella huolellisuudella, vaikka se puoli Saksaa olikin kommarien puoli. Näiden esitetty modernisointi maksaisi kuluttajahinnoillakin laskettuna vain 45 miljoonaa euroa. Todellisuudessa vähemmän ja itse muutostyö on helposti kenen tahansa tehtävissä, joka osaa purkaa AK:n ja käyttää kuusiokoloavainta. Modifiointi voidaan jättää ihan hyvin vaikka loppukäyttäjän tehtäväksi siihen päivään asti, jolloin aseet jaetaan perkeissä mobikeille ja niitä lähdetään kohdistamaan. Modifiointi tuolloinkaan ei ensikertalaiselta vie missään tapauksessa 15 minuuttia pidempään.
ak:ssa tai muussakaan sotilas aseessa matala co-witness asetelma ei välttämättä ole paras mahdollinen jos joudutaan käyttämään kaasumaskia/visiiriä/nwg-laitteistoja.
 
ak:ssa tai muussakaan sotilas aseessa matala co-witness asetelma ei välttämättä ole paras mahdollinen jos joudutaan käyttämään kaasumaskia/visiiriä/nwg-laitteistoja.
Totta ja tuo tässä kiistatta onkin haasteena, mutta ilmeistä on, että se porukka joka teräskypärät päässä kuljetetaan traktorinlavoilla Kouvolan lohkolle Kalasnikovien kera ei joudu isossa määrin miettimään VV putkien käytön haasteita.
 
Mieluummin käyttäisin sen 45 miljoonaa konekiväärien optisiin tähtäimiin ja tarkkuuskiväärien (DMR) määrän lisäämiseen sekä niiden lämpötähtäimiin. Niillä tehdään oikeasti enemmän hyviä ryssiä kuin peltikypärämiesten rynkyillä koskaan.

Tai ainakin se pitää olla lähtökohtana, koska muuten ajaudutaan ryssien kanssa juuri siihen mutapainiin mitä he tavoittelevat.
 
Jospa sillä tulevalla 3%BKT:sta saatais joskus peltikypärämiehillekin tämän vuosituhannen kamppeet kun lentokoneet ja laivatkin on jo ostettu 😁
 
Jospa sillä tulevalla 3%BKT:sta saatais joskus peltikypärämiehillekin tämän vuosituhannen kamppeet kun lentokoneet ja laivatkin on jo ostettu 😁

Ukrainan parhaaseen jalkaväkiyksikköön vapaaehtoisina tulevat sotilaat treenaavat tammikuussa 2025 AK-47:lla.

Se on realiteetti vaikka puoli maailmaa tukee heidän taisteluaan.

Se mitä sitten osaa tehdä tuolla AK:lla ja miten sotia yksikkönä tuo paljon enemmän pöytään kuin pelkkä kalusto. Toki heistä jokainen varmasti ottaisi tuliterän AR-15 käpäliinsä mikäli sellainen olisi tarjolla.

MNI6A6FPQBLTTIWPHZYB5G565I (1).webp

 
Ukrainan parhaaseen jalkaväkiyksikköön vapaaehtoisina tulevat sotilaat treenaavat tammikuussa 2025 AK-47:lla.

Se on realiteetti vaikka puoli maailmaa tukee heidän taisteluaan.

Se mitä sitten osaa tehdä tuolla AK:lla ja miten sotia yksikkönä tuo paljon enemmän pöytään kuin pelkkä kalusto. Toki heistä jokainen varmasti ottaisi tuliterän AR-15 käpäliinsä mikäli sellainen olisi tarjolla.

Katso liite: 119472

Eikös tästä ollut kotimainenkin testi jossa kävi aika selväksi optiikan merkitys, mittii sitten miten paljon kunnon nvg ja lämppäri kalusto nostaa tehoja.
 
Ukrainan parhaaseen jalkaväkiyksikköön vapaaehtoisina tulevat sotilaat treenaavat tammikuussa 2025 AK-47:lla.

Se on realiteetti vaikka puoli maailmaa tukee heidän taisteluaan.

Se mitä sitten osaa tehdä tuolla AK:lla ja miten sotia yksikkönä tuo paljon enemmän pöytään kuin pelkkä kalusto. Toki heistä jokainen varmasti ottaisi tuliterän AR-15 käpäliinsä mikäli sellainen olisi tarjolla.

Katso liite: 119472

Näyttäisi olevan 74 aakoot
 
Mieluummin käyttäisin sen 45 miljoonaa konekiväärien optisiin tähtäimiin ja tarkkuuskiväärien (DMR) määrän lisäämiseen sekä niiden lämpötähtäimiin. Niillä tehdään oikeasti enemmän hyviä ryssiä kuin peltikypärämiesten rynkyillä koskaan.

Tai ainakin se pitää olla lähtökohtana, koska muuten ajaudutaan ryssien kanssa juuri siihen mutapainiin mitä he tavoittelevat.

Tavallaan samaa mieltä ja tavallaan eri mieltä. Nykyaikaisilla ryhmäaseilla ei kuitenkaan ratkaista sitä ongelmaa, että lukuisat taistelijamme varustettaisiin kovassa paikassa kylmän sodan kalustolla. Vähän kärjistäen voi kysyä, kuinka hyvä ase taistelijaparillasi pitäisi olla, jotta itse menisit kokonaan ilman?

Mutta jos kokonaissuorituskykyä ajatellaan, niin vanhojen rynnäkkökiväärien laajamittainen tähtäinmodernisointi ei ehkä ole parasta rahankäyttöä. Ennemmin pitäisi panostaa tosiaan siihen, että jalkaväkijoukot nostettaisiin menneeltä vuosituhannelta nykyaikaan, niin ryhmäaseiden kuin rynnäkkökiväärienkin osalta. Tykkimiehet ym. voivat kanniskella nykyisiä retrorynkkyjään niin kauan, että heidän vuoronsa saada uutta sakolaista tulee joskus 20 vuoden kuluttua.

Pitkällä tähtäimellä kalasnikoveista pitää päästä kokonaan eroon, koska:

1. Konstruktio on eri kuin tulevassa rynnäkkökiväärissämme.
2. 7,62x39 mm DDR-patruunat ovat vanhenemassa ja patruunoiden uushankinnat tulevat kalliimmiksi kuin kaliberissa 5.56 NATO.
3. Modernisoinneilla voidaan korjata vain rajallisesti konstruktion ongelmia (ergonomia, paino, pituus, luodin lentorata).
4. Modernisointien käyttöikä jää lyhyemmäksi kuin uutta rautaa hankkimalla.
 

Olen näitä katellut useamman vuoden jo, joten ei ole uusi juttu. Voitte lopettaa sen perä taitettuna ei voi ampua -vouhotuksen.
 

Olen näitä katellut useamman vuoden jo, joten ei ole uusi juttu. Voitte lopettaa sen perä taitettuna ei voi ampua -vouhotuksen.
Uuden rynkyn konstruktio on jo valittu. Siihen ei käsittääkseni ole tulossa mitään erikoista bolt carrier groupia sisäisillä palautinjousilla. Eli todellakin voidaan lopettaa intos voiko meidän uudella rynnäkkökiväärillä ampua perä taitettuna. Ei voi.
 
Totta ja tuo tässä kiistatta onkin haasteena, mutta ilmeistä on, että se porukka joka teräskypärät päässä kuljetetaan traktorinlavoilla Kouvolan lohkolle Kalasnikovien kera ei joudu isossa määrin miettimään VV putkien käytön haasteita.
Tuota tämä ei pidä ihan paikkaansa. VV:tä on jo kertynyt sen verran että näitä riittäisi vähän myös toisen linjan joukoille ja näitä tulee lisää.
Osittain kyse on myös ihan vain käytöstä poistettujen/poistuvien asejärjestelmien yli jääneistä tähtäimistä.
Punapisteen tärkein etu suhteessa rautatähtäimeen on juuri VV yhteensopivuus. Yksi vaihtoehto on valonvahvistin toisella silmällä ja tähtäin toisella.
 
Harjoittelematta aika haastava homma, kyllähän se päivällä onnistuu jos pp teipataan umpeen mutta hiukan epäilen stereonäön toimivuutta kun toisen silmän näköalue ja focus muuttuu.
Tuohon ilmeisesti vaikuttaa paljonko jo on ampunut jollain optisella tähtäimellä molemmat silmät auki ja kuinka hyvin VV on asemoitu suhteessa silmään ja kuinka hyvin se pysyy paikoillaan. Itselle tuo ei tunnu vaikealta kun säädöt on kohdillaan, ainakaan pimeässä. Jos ampuvaan silmään tulisi valoa esimerkiksi jostain katuvaloista niin tuo olisi ehkä hankalampaa.
 
Back
Top