Uusin tykkimme K9

[baikal]

Jatkuva tulenkäyttö (siis ampuminen) tarkoittaa tykkikohtaista paikantamis- sekä viestivarustusta

Onko periaatteessa niin, että vaikka asemissa olisi vain yksi tykki, niin se antaa tulta pyydettäessä? Vaikka maali olisi esim. torjuntamaali?

Ja toisaalta asemien vaihtaminen siten, että patteri tai jaos kerrallaan irtoaa, ne, jotka ovat vielä asemissa, voivat antaa tulta?

Eli psto ei ole mikään virasto, joka joko ampuu koko arsenaalilla tai sitten ei ammu lainkaan...liike ja tulenkäyttömahdollisuus rytmitetään siten, että joku yksikkö on aina a-valmiina?

 

[rty19]

Onhan mahdollista sekin että pstosta on jäljellä selvästi alkutilannetta vähemmän tykkejä.

 

[PSS]

Onhan mahdollista sekin että pstosta on jäljellä selvästi alkutilannetta vähemmän tykkejä.

Jos olen oikein kuvion ymmärtänyt, päivittää Korea parhaillaan valtavaa määrää vanhoja tykkejään uusimpaan versioon. Tehtaalta tulee uusia ulos ja vanhoja poistuu samaan aikaan rivistä. En tiedä, mutta oletan, että vanhat menevät tehtaalle ja siellä ne uudelleenrakennetaan uusiksi. Meidän yksilömme ilmaistaan tuosta rivistä poistuvasta suuresta virrasta. Valitsemme yksilöt, joille tehdään Koreassa pieni perusoperaatio (paikalliset radiot pois jne) ja kunnostus (tehdashuolto) ennen laivausta Suomeen.

 

[Huhta]

Jos olen oikein kuvion ymmärtänyt, päivittää Korea parhaillaan valtavaa määrää vanhoja tykkejään uusimpaan versioon. Tehtaalta tulee uusia ulos ja vanhoja poistuu samaan aikaan rivistä. En tiedä, mutta oletan, että vanhat menevät tehtaalle ja siellä ne uudelleenrakennetaan uusiksi. Meidän yksilömme ilmaistaan tuosta rivistä poistuvasta suuresta virrasta. Valitsemme yksilöt, joille tehdään Koreassa pieni perusoperaatio (paikalliset radiot pois jne) ja kunnostus (tehdashuolto) ennen laivausta Suomeen.

Itse ymmärsin, että @rty19 viittasi taistelutappioihin...

 

[Huhta]

Tolla ajattelulla ei kannata edes kouluttaa varusmiehiä, kun niitä voi ampua pimeässä tähtäimen läpi

No shit, Sherlock! Myös puolustusvoimat on havainnut tämän ja karsii ammuttaviksi koulutettavat yhä tiukemmalla kädellä. Toki samaan aikaan nämä entistä tiukemmin karsittavat entistä paremmin (suoja)varustaen.

Ei tässä asiassa minua tarvitse uskoa. Riittää, että avaa silmänsä. Sodan ajan vahvuutta supistetaan, satoja tuhansia miehiä varustavat "kun nyt halvalla sain" -hankinnat á la DDR:n jäämistö ja kiinalaiset rynnäkkökiväärit ovat menneisyyttä ja kertaukset kohdistetaan SA-vahvuuden keihäänkärkeen. Ei tähän kuvioon mahdu satojen vedettävien tykkien hankinta - ei etenkään, kun huomattava summa rahaa kuluu myös ampumatarvikkeisiin, viestivälineisiin, ajoneuvoihin jne., jotta noita tykkejä voidaan käyttää tehokkaasti.

 

[KymJP2K]

No shit, Sherlock! Myös puolustusvoimat on havainnut tämän ja karsii ammuttaviksi koulutettavat yhä tiukemmalla kädellä. Toki samaan aikaan nämä entistä tiukemmin karsittavat entistä paremmin (suoja)varustaen.

Ei tässä asiassa minua tarvitse uskoa. Riittää, että avaa silmänsä. Sodan ajan vahvuutta supistetaan, satoja tuhansia miehiä varustavat "kun nyt halvalla sain" -hankinnat á la DDR:n jäämistö ja kiinalaiset rynnäkkökiväärit ovat menneisyyttä ja kertaukset kohdistetaan SA-vahvuuden keihäänkärkeen. Ei tähän kuvioon mahdu satojen vedettävien tykkien hankinta - ei etenkään, kun huomattava summa rahaa kuluu myös ampumatarvikkeisiin, viestivälineisiin, ajoneuvoihin jne., jotta noita tykkejä voidaan käyttää tehokkaasti.

Soltam myi indonesiaan 155mm vedettävää ammuksineen (määrä?) hintaan 550keur kappale. 470kpl 122mm d30 kaluston korvaus maksaisi alle 300miljoonaa. Lisäksi ammustuotantoa voidaan yksikertaistaa.

Nykyajan varusmies osaa muuten googlata. 12km kantaman tykistötaistelu venäläistä 30km mistaa ja vastatykistötutkaa vastaan on erittäin motivoiva taistelutehtävä. Kaverini siirrettiin d30 tykkiin, ja ensimmäisen kertauksen jälkeen varareserviin ilmoitettuaan kyseisen mielipiteen kouluttajalle.

 

[J0h1F]

Soltam myi indonesiaan 155mm vedettävää ammuksineen (määrä?) hintaan 550keur kappale. 470kpl 122mm d30 kaluston korvaus maksaisi alle 300miljoonaa. Lisäksi ammustuotantoa voidaan yksikertaistaa.

Toisaalta noin 15 vuotta sitten 155 K 98 maksoi sekin vain puoli miljoonaa euroa. Voi toki olla, että iipot ovat laittaneet noihin paljonkin ampumatarvikkeita mukaan, koska muuten tuo 550k€ kuulostaa aika paljolta käytetyistä tykeistä. En usko, että niitä olisi todella satoja kappaleita muutenkaan myynnissä.

Kotimaisia kranaattejahan tuolle 122 H:lle ei juurikaan kai ole tehty, kun pitkän kantaman ampumatarvikkeen hankinkastakin luovuttiin. Ammuttava ampimatarvikehan on venäläistä, joko DDR:n jäämistöstä tai Neuvostoliitosta hankittua.

Nykyajan varusmies osaa muuten googlata. 12km kantaman tykistötaistelu venäläistä 30km mistaa ja vastatykistötutkaa vastaan on erittäin motivoiva taistelutehtävä. Kaverini siirrettiin d30 tykkiin, ja ensimmäisen kertauksen jälkeen varareserviin ilmoitettuaan kyseisen mielipiteen kouluttajalle.

Meidän rajaamme vasten olevilla joukoilla onkin vanhemmat 2S3 Akatsijat. Venäläisten uusinkin tulenjohto-ohjesääntö (joka on pääpiirteissään sama kuin netissä laajasti oleva Neuvostoliiton vuoden 1963 tulenjohto-ohjesääntö) on yhä varsin kankea hajaryhmitettyä tykistöä vastaan, vaikka tykit saataisiinkin paikannettua vastatykistötutkalla.

 

[KymJP2K]

Toisaalta noin 15 vuotta sitten 155 K 98 maksoi sekin vain puoli miljoonaa euroa. Voi toki olla, että iipot ovat laittaneet noihin paljonkin ampumatarvikkeita mukaan, koska muuten tuo 550k€ kuulostaa aika paljolta käytetyistä tykeistä. En usko, että niitä olisi todella satoja kappaleita muutenkaan myynnissä.

Kotimaisia kranaattejahan tuolle 122 H:lle ei juurikaan kai ole tehty, kun pitkän kantaman ampumatarvikkeen hankinkastakin luovuttiin. Ammuttava ampimatarvikehan on venäläistä, joko DDR:n jäämistöstä tai Neuvostoliitosta hankittua.


Meidän rajaamme vasten olevilla joukoilla onkin vanhemmat 2S3 Akatsijat. Venäläisten uusinkin tulenjohto-ohjesääntö (joka on pääpiirteissään sama kuin netissä laajasti oleva Neuvostoliiton vuoden 1963 tulenjohto-ohjesääntö) on yhä varsin kankea hajaryhmitettyä tykistöä vastaan, vaikka tykit saataisiinkin paikannettua vastatykistötutkalla.

Tykit olivat uusia. Netistä googlaamalla löydät hinta-arviot. 155mm perässävedettävä ilman APUa on lähespuoli-ilmainen, eikä "hinta-argumentti" sovi siihen ollenkaan.

Ukrainassa sovellettu "2/3 ampuu ja 1/3 odottaa vastatykistöltä koordinaatteja" on mielestäsi kankea staattista tykistöä vastaan? Kankeampi kuin tykistön tulenjohdon ukrainassa käyttämä drone? Venäläisten uusimmat kehittelyt on muuten 2017-2018 vuosimallia syyria-ukraina akselilta, joten kannattaisi päivitellä tietoja.

 

[Iso-Mursu]

No shit, Sherlock! Myös puolustusvoimat on havainnut tämän ja karsii ammuttaviksi koulutettavat yhä tiukemmalla kädellä. Toki samaan aikaan nämä entistä tiukemmin karsittavat entistä paremmin (suoja)varustaen.

Ei tässä asiassa minua tarvitse uskoa. Riittää, että avaa silmänsä. Sodan ajan vahvuutta supistetaan, satoja tuhansia miehiä varustavat "kun nyt halvalla sain" -hankinnat á la DDR:n jäämistö ja kiinalaiset rynnäkkökiväärit ovat menneisyyttä ja kertaukset kohdistetaan SA-vahvuuden keihäänkärkeen. Ei tähän kuvioon mahdu satojen vedettävien tykkien hankinta - ei etenkään, kun huomattava summa rahaa kuluu myös ampumatarvikkeisiin, viestivälineisiin, ajoneuvoihin jne., jotta noita tykkejä voidaan käyttää tehokkaasti.

Joo en kiistä joukkojen pienentymistä ja tarkkuusaseiden/ammusten tehon lisääntymistä.

Toistaiseksi kai kuitenkin ollaan laadun ja määrän derivoinnissa.

 

[Huhta]

Soltam myi indonesiaan 155mm vedettävää ammuksineen (määrä?) hintaan 550keur kappale. 470kpl 122mm d30 kaluston korvaus maksaisi alle 300miljoonaa. Lisäksi ammustuotantoa voidaan yksikertaistaa.

Nykyajan varusmies osaa muuten googlata. 12km kantaman tykistötaistelu venäläistä 30km mistaa ja vastatykistötutkaa vastaan on erittäin motivoiva taistelutehtävä. Kaverini siirrettiin d30 tykkiin, ja ensimmäisen kertauksen jälkeen varareserviin ilmoitettuaan kyseisen mielipiteen kouluttajalle.

Ja Soltam myi Filippiineille 12 kpl M-71:tä ammuksineen n. 7 200 000 euron kokonaishinnalla. Tosin vaikka itse tykit olisivat ilmaisia, niin näkee nopeasti, että ampumatarvikkeita kauppaan ei ole kuulunut kuin joitakin satoja laukauksia per tykki.

Mitä tulee "maksaisi alle 300 miljoonaa" -osaan, niin tuo on taas kuuluisaa MP.NET-optimismia. Alkaen ihan tuosta ampumatarvikkeiden määrästä - tavoitetason pitää olla ylempänä kuin talvisodan aattona, ei alempana. Sitten jos lasketaan, että tykeille hankittaisiin vetäjiä, radioita, naamioverkkoja, paikantamislaitteistoja (edes patterille/patteristolle) jne., niin rahaa saa palamaan ihan kiitettävästi.

Siis haloo, maavoimien suurimmat kaupat tällä vuosikymmenellä ovat varmaankin Leo 2A6 (200 miljoonaa euroa) ja K9 (146 miljoonaa euroa). Jos joku luulee, että kolmannen linjan tykistöön poltetaan kolmatta sataa miljoonaa euroa, niin ei hyvää päivää!

 

[Soldierblue]

Miten voi sanoa että yks 155mm telatykki korvaa ?? määrä 155mm vedettävä tykkejä?

 

[Herman30]

Miten voi sanoa että yks 155mm telatykki korvaa ?? määrä 155mm vedettävä tykkejä?

Mm tämän takia:

The K9 is capable of firing a burst rate of 3 rounds in less than 15 seconds and a maximum rate of fire of 6 to 8 rounds
in a minute for three minutes. Sustained rate of fire is from 2 to 3 rounds a minute for one hour.

Sen lisäksi telahaupitsi liikku paljon vikkelämmin tuliasemasta toiseen kuin vedettävä haupitsi.

 

[peelo]

Mm tämän takia:
The K9 is capable of firing a burst rate of 3 rounds in less than 15 seconds and a maximum rate of fire of 6 to 8 rounds
in a minute for three minutes. Sustained rate of fire is from 2 to 3 rounds a minute for one hour.



Sen lisäksi telahaupitsi liikku paljon vikkelämmin tuliasemasta toiseen kuin vedettävä haupitsi.

Tuossa englanninkielisessä lainausosiossa ei ole mitään erikoista. Modernit haupitsit/kanuunat pystyvät tuohon oli ne sitten vedettäviä tai itsestäänliikkuvia.

Itsestään liikkuvilla tuliasemasta siirtyminen on nopeaa ja siten pystyvät tukemaan liikkuvia sotatoimia paremmin. Panssaroiduilla alustoilla ja varsinkin teloilla kulkevilla panssaroiduilla on tietysti suojaetu.

Nopea tulitoiminta vaatii modernit suunnanmääritys/paikannusvälineet (INS, satelliittipaikannus jne.), mutta ne kuten myös viestivälineet voidaan liittää osaksi vedettävääkin kalustoa.

 

[Soldierblue]

Joo mutta kuinka monta se korvaa?

Esim korvaa ko 48 kpl K9, kaikki Suomen 155mm K83-97 ? niitä kai on yli 70+ ?

 

[Rannari]

Joo mutta kuinka monta se korvaa?

Esim korvaa ko 48 kpl K9, kaikki Suomen 155mm K83-97 ? niitä kai on yli 70+ ?

Tcctcnvhvvvvnvvhnvhvv

 

[Stokes]

Onko periaatteessa niin, että vaikka asemissa olisi vain yksi tykki, niin se antaa tulta pyydettäessä? Vaikka maali olisi esim. torjuntamaali?

Ja toisaalta asemien vaihtaminen siten, että patteri tai jaos kerrallaan irtoaa, ne, jotka ovat vielä asemissa, voivat antaa tulta?

Eli psto ei ole mikään virasto, joka joko ampuu koko arsenaalilla tai sitten ei ammu lainkaan...liike ja tulenkäyttömahdollisuus rytmitetään siten, että joku yksikkö on aina a-valmiina?

Etupäässähän K9 on hankittu OPTYK ts. operatiivinen tykistö- käyttöä varten eli operatiiviseen tulenkäyttöön.

Siinä missä taktinen tulenkäyttö (tykistön kontekstissa) on taistelukosketuksessa olevien joukkojen tukemista ampumalla esimerkiksi mainitsemasi torjuntatulitehtävä, operatiivisella tulenkäytöllä puolestaan pyritään vaikuttamaan vastustajan johtamispaikkoihin, tuliyksiköihin, huollon eri toimipaikkoihin tai vaikkapa tärkeisiin liikenteen solmukohtiin.

Toki on niinkin, että taktiseen tulenkäyttöön tarkoitetulla tuliyksiköllä voidaan toteuttaa operatiivista tulenkäyttöä ja päinvastoin. Pointtini on kuitenkin se, että K9 ei ole tarkoitettu yksittäisen A7:n tulikomentojen toteuttamiseen vaan etupäässä siihen OPTYK hommaan.

 

[baikal]

vastustajan johtamispaikkoihin

Pystyykö Moukari ampumaan niitä -täsmäammuksia-, joiden kirjainlyhenteitä on melkoisen hankala muistaa? Archer ainakin jotain sellaista ampuu ja sillä väitetään ammutun viiden metrin tarkkuudella koko ametin repertuaarissa.

Joku tykistön evp. sanoi joskus, että täsmäammuksiin liittyy myös haasteensa, joista vähäisin ei ole ko. materiaalin paljon huonompi säilytettävyys varastoissa, en tosin tiedä, mitä hän mahtoi tarkoittaa....ja hän lisäsi, että jos yksi täsmäammus maksaa äks-määrän rahaa, jolla voi kustantaa pinollisen ns. tavallista a-tarviketta, niin.....?

Voisi tietysti kuvitella, että johtamispaikkojen eliminointiin täsmäammus olisi jees. Ja toisaalta johtamispaikka on vaikeuksissa selvitä normaaleja a-tarvikkeitakin käytettäessä.

 

[Huhta]

Pystyykö Moukari ampumaan niitä -täsmäammuksia-, joiden kirjainlyhenteitä on melkoisen hankala muistaa? Archer ainakin jotain sellaista ampuu ja sillä väitetään ammutun viiden metrin tarkkuudella koko ametin repertuaarissa.

Joku tykistön evp. sanoi joskus, että täsmäammuksiin liittyy myös haasteensa, joista vähäisin ei ole ko. materiaalin paljon huonompi säilytettävyys varastoissa, en tosin tiedä, mitä hän mahtoi tarkoittaa....ja hän lisäsi, että jos yksi täsmäammus maksaa äks-määrän rahaa, jolla voi kustantaa pinollisen ns. tavallista a-tarviketta, niin.....?

Voisi tietysti kuvitella, että johtamispaikkojen eliminointiin täsmäammus olisi jees. Ja toisaalta johtamispaikka on vaikeuksissa selvitä normaaleja a-tarvikkeitakin käytettäessä.

Tarkoitat Excaliburia?

En näe estettä, miksei voisi. K9 on käsittääkseni tykin osalta Naton JBMOU:n mukainen. Myös ammuksen valmistajan tiedotteen mukaan on testattu. Liekö se sitten tarkoittaa, että on ammuttu vai että on saatu putkeen.

With more than 1,400 rounds fired in combat, Excalibur is the revolutionary, extended-range, precision munition for the U.S. and international artillery forces. The weapon is fully qualified in multiple systems, including the M777, M109 series, M198, the Archer and PzH2000. It's also been tested in the AS90, K9 and G6 howitzers, with plans to integrate it with other mobile artillery systems.

Raytheon, US Army upgrade Excalibur projectile

/PRNewswire/ -- Raytheon Company (NYSE: RTN) and the U.S. Army completed development of a revolutionary capability for cannon artillery by upgrading the...

www.prnewswire.com

 

[Shadowmon]

...
Nykyajan varusmies osaa muuten googlata. 12km kantaman tykistötaistelu venäläistä 30km mistaa ja vastatykistötutkaa vastaan on erittäin motivoiva taistelutehtävä. Kaverini siirrettiin d30 tykkiin, ja ensimmäisen kertauksen jälkeen varareserviin ilmoitettuaan kyseisen mielipiteen kouluttajalle.

Itse ihmettelin aikanaan samaa. Tulos oli sotilasarvon alentaminen

Nykyään muuten myös faktat PST-miehen eliniästä aiheuttavat välittömän sotilasarvon alentamisen!

 

[ctg]

Pystyykö Moukari ampumaan niitä -täsmäammuksia-, joiden kirjainlyhenteitä on melkoisen hankala muistaa?

Kyllä. Jos menet tykistöketjussa pitkällä alkupuolelle, niin sieltä löytyy juuri korean messuilta otettu kuva missä PGK on esillä ekaa kertaa. He testasivat ammuksen jenkeille k9 kalustta, mutta jos tarkoitat sitä nammon uutta ammusta, niin en tiedä kuka sitä on testannut ja millä. Sama asia toistuu usean uuden a-tarvikkeen kanssa ja kaikki ne on järjestäen 155mmsia. 203mmsia ei löydy muualta kuin kaukoidästä ja siinä on D30 kanssa sama luokkaa oleva kantama. Joten 155mmsillä mennään eteenpäin ja valmistajat joutuvat varmistamaan että niitä voidaan ampua, jos haluavat tehdä kauppaa.

PGKsta vielä, sytytin ohjelmoidaan ennenkuin se menee putkeen murkulan mukana. Mitään putkessa olevaa ohjelmointia ei ole, mutta käsityksen mukaan k9 myös pystyy laukomaan jenkkien erikoiskamaa, kuten edellä esitetty excalibur.

Nykyään muuten myös faktat PST-miehen eliniästä aiheuttavat välittömän sotilasarvon alentamisen!

Miten voidaan mennä alimmasta portaasta alemmas? B-paperit mussuttamisesta?