Uutisia Uudesta-Seelannista
- Viestiketjun aloittaja Nikhris
- Aloitus PVM
fulcrum
Greatest Leader
Metal-archives -sivustolta jos tekee hakuja niin aika paljon bläkkisbändejä löytyy kyllä muslimimaistakin (esim. Turkista useampia kymmenia). En ole perehtynyt millaisia lyriikoita harrastavat, tyylilajin huomioon ottaen tuskin kuitenkaan ihan pliisuja. Varmaan kyllä jossain Qatarissa eri juttu.
Aika kovia väitteitä sinulla muutenkin. Muuttaako esimerkiksi Bangladeshista paljonkin väkeä surkeutta pakoon ei-islamilaisiin Intiaan ja Myanmariin? Ainakin viimeksimainitun kohdalla taitaa pakolaisvirta olla päinvastoin.
Mitenkään en ymmärrä mitä tekemistä tällä on enää Uuden-Seelannin kanssa. Muuten kuin että mamu siellä(kin) oli terrorisoimassa, joskaan ei muslimi. Ilmeisesti ei ollut paennut mitään vainoja Australiasta.
ajs178
Respected Leader
Siitä en tiedä, mutta muutaman kerran olen joutunut vaikeuksiin sen takia, että olen todennut joidenkin asioiden olevan maailmassa sillä tavalla kuin ne ovat. Tästä on vedetty se päätön johtopäätös, että koska totean asian olevan jollakin tavalla, niin se sitten tarkoittaa muka, että kannatan tätä asiain tilaa ja haluan sen olevan niin kuin se on. Esimerkki: olen keskustelussa todennut, että useat esimiehet, erityisesti pienissä ja keskisuurissa yrityksissä, eivät halua palkata 25-35 vuotiaita lapsettomia naisia, koska tietävät, että edessä on kohta äitiysloma ja ehkä jopa useaan kertaan peräkkäin. Tästä olen saanut vihat päälleni, että kuinka kehtaan sanoa jotain tuollaista kamalaa ja että olen sovinisti ja poljen naisten oikeuksia jne. Vaikka missään kohtaa en ole sanonut, että minusta tämä asiain tila olisi moraalisesti oikein tai että tukisin sitä. No, vahingosta viisastuu, joten nykyään sanon aina varmuuden vuoksi, että itse en kannata tätä asiaa, mutta faktat ovat...
Tahallisen väärinymmärtämisen maailmassa ei voi olla koskaan liian varovainen
ajs178
Respected Leader
Kyseinen nimimerkki lienee ns. maksettu kirjoittaja, joka työskentelee rakkaan itänaapurimme leivissä, joten ei kannata ottaa liikaa kierroksia
Minulla on samantapaisia kokemuksia, esim tällä foorumilla. Viimeisimmät liittyvät siihen Haagan puukotustapaukseen ja siitä tiedottamiseen. Tuntuu, että ihmiset eivät välillä (usein?) ymmärrä sitä, että kun joku kertoo havainnoistaan/kokemuksistaan/käsityksistään jonkin asian suhteen, se ei ole kannanotto sen puolesta, onko tämä asia kirjoittajan mielestä oikein vai väärin.
AFP: 18-vuotias sai syytteen Uuden-Seelannin terrori-iskun livestriimivideon jakamisesta https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006039038.html
Elähän mittään. Nato-keskustelu on ollut tätä koko sen ajan, mitä sitä ollaan oltu käyvinään.
Maahanmuuttajiin liittyvät kysymykset kontra oikeusvaltio - kun siihen tarjoat faktalaatikkoa viereen, niin sen tunnet nahoissasi.
Trump-keskustelut kauttaaltaan ovat myös omiaan kirvoittamaan monenlaisia kommentteja.
Eli tunteita nostattavat aiheet ovat omiaan -herkälle väärinymmärtämiselle-.
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Hän oli parin vuoden ajan pyörinyt Itä-Euroopassa. Ihaili Trumpia ja Breivikiä. Pelasi räiskintäpelejä eikä ollut kiinnostunut seurustelusta. Videolla hän suositteli seuraamaan jotain tubettajaa. Narsismi tuossa eniten vivahtaa.
KymJP2K
Kenraali
Oli hän kuulemma Ranskassakin käynyt, jossain ostarin kulmalla tarkkailemassa.
Bangladesh ilmoitti juuri siirtävänsä yli 200 000 johonkin saarelle... Myanmariin on tullut paljon ja olisi tulossa, mikäli ottaisivat.
Aung San Suu Kyi:ta on kovasti syytetty liki kaikesta muslimeihin liittyvästä ja luotu tietynlaista negatiivista kuvaa.
Hänellä oli kuitenkin pitkäaikanen avustaja, muslimilakimies, joka oli "arkkitehtinä" armeijapohjaisesta hallinnosta siirtmässä.
Tämä lakimies tosin ammuttiin pari vuotta sitten Yangonin lentokentällä..
Ei tämä ole aivan niin yksioikoinen kuvio.
Myanmar sentences two to death for murder of Muslim lawyer who advised Suu Kyi
Shoon Naing and Simon Lewis
Kyi Lin and Aung Win Zaw, who are accused of the murder of Muslim lawyer Ko Ni, arrive at Insein court in Yangon, Myanmar February 15, 2019.
REUTERS/ANN WANG
Kyi Lin and Aung Win Zaw, who are accused of the murder of Muslim lawyer Ko Ni, arrive at Insein court in Yangon, Myanmar February 15, 2019.
REUTERS/ANN WANG
YANGON (Reuters) - A Myanmar court on Friday sentenced two men to death for the murder of a prominent Muslim lawyer, Ko Ni, who was an adviser to government leader Aung San Suu Kyi and an advocate for reforming a military-drafted constitution.
Ko Ni, 63, was shot dead at Yangon International Airport just over two years ago. Two men were also jailed for their involvement in the murder, which raised concern about Myanmar's transition to democracy after decades of military rule.
Myanmar sentences two to death for murder of Muslim lawyer who advised Suu Kyi
A Myanmar court on Friday sentenced two men to death for the murder of a prominent Muslim lawyer, Ko Ni, who was an adviser to government leader Aung San Suu Kyi and an advocate for reforming a military-drafted constitution.
www.reuters.com
Viimeksi muokattu:
Syytetty aikoo edustaa itseään oikeudessa, eikä halua asianajajaa. Asiasta kertoi lakimies, jonka oikeus oli määrännyt epäillylle. Lakimiehen mukaan iskuista epäilty mies on antanut itsestään rationaalisen kuvan, eikä vaikuta kärsivän mielenterveysongelmista.
www.hs.fi
Uuden-Seelannin hallitus kannattaa aselakien tiukentamista, osa ihmisistä luovuttanut aseitaan vapaaehtoisesti poliisin tuhottavaksi
Iskuista epäilty mies on matkustellut Euroopassa ja kuvannut itseään ennen muuta eurooppalaiseksi. Syytetty aikoo edustaa itseään oikeudessa, eikä halua asianajajaa.
www.hs.fi
miheikki
Greatest Leader
Valkoista terrorismia
--> Ennen Christchurchin terrori-iskua pohdiskelin, miksi Britannian valtio suhtautuu niin pehmeästi radikaaliin islamiin. Ym...
vasarahammer.blogspot.com
Kyllä, mutta minusta "kostomatka" esim. Iraniin olisi aivan looginen. Kysehän näissä yhteyksissä on siitä että kuvitellaan muslimien suunnitellusti, organisoidusti ja johdetysti toteuttama invaasio länsimaihin. Iran on tässä kuvitelmassa johtovaltio. Näin olisi loogista iskeä Iraniin.
Kent Uranium
Kenraali
Aika harhaista? Invaasio on sana, joka kuvaa tuollaista maahanmuuttoa, jossa muutamassa kymmenessä vuodessa käytännössä nollasta aloittaneet väestöryhmät pyörivät kymmenissä prosenteissa ja seuraavien kymmenien vuosien aikana nopeammalla lisääntymisellään alkavat hätyytellä puolta väestöstä. 1990-luvulta esim. PK-seudulla ulkomaalaisperäisten osuus on kasvanut 1-2%:sta nykyiseen 14:sta prosenttiin ja sen arvioidaan kasvavan 35%:tiin seuraavassa 15:sta vuodessa.
Ei tälläisiä väestömuutoksia sotiin liittyvien etnisten puhdistusten ulkopuolella tunneta historiasta. Ollaan tekemässä sosiaalista koetta, jota ei saada peruttua eurooppalaisilla yhteiskunnilla. Yhteiskunnan rakentaminen vakaaksi ja rauhanomaiseksi on vaikeaa. Vakauden tuhoaminen esim. ylimitoitetulla ja siksi integroimattomalla massamaahanmuutolla on helppoa. Mutta segrikoidun yhteiskunnan vakauttaminen voi olla mahdotonta tai hyvin vaikeaa.
Ja ei se ihan rauhanomaisesti ole mennyt, kun pohdit keskustelun syytä. Maahan "rauhanomaisesti muuttaneet" ovat tappaneet ja jopa tehneet terroriteon Suomessakin. Ja tähän muuttoon ja sen vaikutuksiin, mukaanlukien islamilainen terrori, kyllästyneet/provosoituneet kaksi ovat tehneet terrori-isku innostuksenaan tämän "maahanmuuton vastustaminen". Idioottimainen idea ja toteutus, mutta toteutunutta todellisuutta toiseen kertaan. Ja tuskin siihen jää. Seuraa taas islamilaisia terrori-iskuja ja taas joku lopulta "kostaa" tähän breivikin malliin.
Olemme onnistuneet epästabiloimaan länsimaat. Onnea!
On vanha viisaus, että kohtuus ja kultainen keskitie on järkevyyttä. Lännessä kohtuus on heitetty roskiin maahanmuuton kohdalla. Ja nyt olemme viimevuodet seuranneet tämän seurauksia. Kuten joku täällä kirjoittikin; "mikään valtio ei kestä hallitsematonta maahanmuuttoa, eikä varsinkaan sitä, että maahanmuuttajat eivät integroidu".
Nyt monilla maahanmuuttajaryhmillä ei ole tarvetta integroitua, vaan oman sisäryhmän synnyttäminen onnistuu jo maahan saapuessa, koska maahanmuuttovoluumi on niin suuri. Samoin elatuksen saa samantien sossusta, eikä integraatiota yhteiskuntaan edes työn kautta synny.
Kun yhteiskunnan integraatio hajoaa, se on tälläistä kiihtyvää kyytiä, kuten nyt. Kannattaa lukaista vaikka Robert D. Putnamin "Bowling alone" segrikoituneen yhteiskunnan oireista.
Ja islamissa on termi ja oppi; Hijrah. Se pohjautuu Muhamedin siirtymiseen Mekasta Medinaan, mutta sitä tulkitaan myös muslimien siirtymisenä ei-muslimien maille tavoittaana levittää islamia. Erdoganin puheet ovat suoraan tästä hijrah-tulkinnasta.
What Is Hijrah? - Islam Question & Answer
Hijrah (emigration) for the sake of Allah means moving from the land of shirk to the land of Islam as Muslims moved from Makkah to Madinah.
islamqa.info
Viimeksi muokattu:
Kustaanmiekka
Kenraali
Abdul Aziz heitti Uudessa-Seelannissa moskeijaan hyökännyttä miestä ensin kortinlukijalla ja myöhemmin haulikolla
Hyökkäyksen alkaessa Abdul Aziz oli moskeijassa rukoilemassa neljän lapsensa kanssa. Hän ei halua itselleen sankarin leimaa. ”Kun suljen silmäni, näen yhä ruumiita joka puolella.”
www.hs.fi
Abdul Aziz heitti Uudessa-Seelannissa moskeijaan hyökännyttä miestä ensin kortinlukijalla ja myöhemmin haulikolla
Hyökkäyksen alkaessa Abdul Aziz oli moskeijassa rukoilemassa neljän lapsensa kanssa.
Hän ei halua itselleen sankarin leimaa. ”Kun suljen silmäni, näen yhä ruumiita joka puolella.”
Huonekalukauppiaana työskentelevä Abdul Aziz, 48, on noussut yhdeksi Uuden-Seelannin moskeijaiskun sankareista.
Hän oli perjantaina iskun alkaessa rukoilemassa neljän lapsensa kanssa Linwoodin moskeijassa Christchurchissa.
Aluksi hän luuli, että laukausten äänet ovat lähtöisin ilotulitteista, mutta sitten hän näki ”veljiensä ja siskojensa” alkavan kaatua, kertoi Radio New Zealand.
Yhteensä iskuissa kuoli 50 ihmistä. Linwoodin moskeijassa luoteihin kuoli seitsemän ihmistä ja al-Noorin moskeijassa 42.
Lisäksi yksi ihminen kuoli myöhemmin sairaalassa.
Linwoodissa kuolleiden määrä olisi voinut olla suurempi, jollei Aziz olisi yrittänyt suojella muita moskeijassa olevia.
Hyökkäyksen alettua Aziz onnistui juoksemaan ulos moskeijasta mukanaan pieni luottokortinlukija, kertoi uutistoimisto AFP.
Ulkona hän tapasi maastopukuun sonnustautuneen hyökkääjän.
”Aluksi en tiennyt, onko hän hyvä vai paha tyyppi, mutta kun hän alkoi kiroilla tiesin, ettei hän ole hyvä.”
Tämän jälkeen Aziz heitti hyökkääjää kortinlukijalla ja suojautui autojen taakse, kun mies tulitti häntä kohti. Aziz kertoo kuulleensa, miten hänen poikansa huusivat: ”Isä, tule takaisin sisälle”.
Sitten Aziz noukki maassa makaavan ruumiin vieressä olleen aseen.
”Minä vain nappasin aseen, mutta kun painoin liipaisinta, huomasin, ettei aseessa ole luoteja”, hän kertoi Radio New Zealandille.
Tämän jälkeen Aziz kertoo huutaneensa hyökkääjälle tarkoituksenaan kääntää huomio itseensä. Kun hyökkääjä huomasi, että Azizilla oli ase, tämä juoksi autolleen.
”Kädessäni ollut ase oli haulikko. Heitin sen hänen autonsa ikkunaan kuin keihään. Ikkuna meni rikki ja hän [hyökkääjä] järkyttyi – hän luuli, että olin ampunut häntä tai jotain.”
Tämän jälkeen hyökkääjä huusi jotain ja ajoi pois, Aziz kertoi. Myöhemmin poliisit kiilasivat hyökkääjän ajaman auton ulos tieltä ja saivat tämän kiinni.
Hyökkääjän poistuttua autolla Aziz kertoo palanneensa moskeijalle, jossa hän näki verilöylyn tuloksen. Lattialla oli kuolleita ihmisiä, osa heistä Azizin ystäviä.
”Kun suljen silmäni, näen yhä ruumiita joka puolella”, hän sanoi AFP:n mukaan.
Kun poliisit saapuivat paikalle, he eivät Azizin mukaan enää päästäneet häntä sisälle moskeijaan. Azizin mukaan he luulivat, että hän voisi olla ampuja, koska hänellä oli hetkeä aiemmin ollut ase kädessään.
Lopulta poliisit saivat tietää, että Aziz oli yrittänyt auttaa.
”Pitkään aikaan en tiennyt, olivatko lapseni elossa, kuolleita tai loukkaantuneita, koska en enää päässyt sisälle moskeijaan”, Aziz sanoi AFP:lle.
Aziz on saanut toiminnastaan paljon kiitosta. Mies kuitenkin sanoo, ettei halua itselleen sankarin leimaa.
”Itse asiassa minä en pelastanut heitä. Allah, Jumala pelasti heidät”, Aziz sanoi Radio New Zealandin mukaan.
”Halusin vain pelastaa mahdollisimman monta ihmistä, vaikka olisin menettänyt oman henkeni”, Aziz sanoi AFP:lle.
Hän saapui lapsena Australiaan pakolaisena, asui vuosikymmeniä Sydneyssä ja muutti Uuteen-Seelantiin runsaat kaksi vuotta sitten.
Hän kertoo, että tuntee hyökkääjää kohtaan pelkkää halveksuntaa.
”Monet sanovat, että hän on asemies, mutta mies ei koskaan satuta ketään. Hän ei ole mies. Hän on pelkuri”, Aziz sanoi.
Hän kertoo olevansa häkeltynyt tuen määrästä, jota hän on saanut naapureiltaan.
”Täällä on paljon hyviä ihmisiä. Kun menin illalla kotiin, vaimoni kertoi minulle, että kaikki naapurimme ovat lähettäneet kukkia, kortteja, ruokaa, kakkuja. He osoittivat rakkauttaan.”
”Tämän takia rakastan Uutta-Seelantia. Et saa tämänkaltaista rakkautta ja kunnioitusta joka paikassa.”
Juuri tämä tässä on oleellista. Mikä saa sinut pitämään käskyä laillisena? Se, että pidät käskyn antajaa moraalisesti ja juridisesti legitimiininä tahona antamaan sen käskyn. Jos minä antaisin sinulle käskyn alkaa tuosta vaan ampua ihmisiä, niin tuskin niin tekisit. Tuskin tekisit, vaikka minulla sattuisi olemaan kaulassa isommat laatat kuin itselläsi. Ja juuri tämä oli se osa, joka tällä iskun tekijällä oli naksahtanut. Hän ei pitänyt demokraattisesti valittuja poliitikkoja "oikeina" kansan edun edustajina, vaan näki, että "invaasio" oli oikeasti käynnissä ja että hänellä oli implisiittinen käsky lähteä sitä torjumaan.
Mikä muuten sanassa "pyssy" on vikana? Eikö se ole ihan yleiskielen sana "ampuma-aseille"? Etymologisesti pohjana lienee vanhan ruotsinkielen sana "bysse", joka tarkoittaa ampuma-asetta. Wikisanakirja sanoo sanasta pyssy:"(arkikieltä) ampuma-ase". Mitä arkikielen sanaa itse käytät pitkästä ja hankalasta "ampuma-ase" sanasta? Pelkkä "ase" on huono, koska se sisältää muutkin aseet, vaikka tietysti joissain tapauksissa on asiayhteydestä selvää, että kyse on ampuma-aseesta.
Ei tietenkään ole, koska muutenhan tällaisia tapahtuisi harva se päivä. Pointtini tässä on ollut kuitenkin se, että tuosta ei ole pitkä matka siihen, että niin tekee. Keitä ovat ne, jotka "soluttautumalla tunkeutuvat"? No, tietenkin ne turvapaikanhakijat.
Tämä keskustelunhaara lähti liikkeelle siitä, että joku kutsui tätä tyyppiä latvakakkoseksi. Olen koittanut tuoda esiin sitä, että a) hän toimi suunnitelmallisesti iskunsa toteuttamiseksi, joten ei selvästikään ole kognitiiviselta kapasiteetiltaan puutteellinen ja b) hänen toimintansa oli myös moraaliselta kannalta loogisesti perusteltua, kunhan asetamme premissiksi sen, että henkilö oikeasti uskoo oman kansan tuhoon johtavan invaasion olevan käynnissä ja se tapahtuu rauhanomaisen maahanmuuton muodossa. Tietenkään suunnilleen kenellekään normaalille ihmiselle tuo premissi ei päde. Tätä propagandaa kuitenkin jauhetaan äärioikeiston piirissä, joten en näe mitenkään ihmeellisenä, että joku siihen naksahtaa. Vertaa tätä vaikkapa siihen, että joku ryhtyisi murhaamaan virolaisia, jotka ovat ylivoimaisesti suurin ulkomaalaisryhmä Suomessa (yli 50 000 kaikkiaan n. 250 000:sta Suomessa asuvasta ulkomaalaisesta). Tällainen vaatisi paljon pahempaa mielenhäiriötä, koska kukaan ei Suomessa jauha suomalaisten "kansanvaihdosta" virolaisiin tai virolaisten invaasiosta.
D
Deleted member 3333
Guest
Eiköhän kosto kuvitellusta "invaasiosta" ole aika vaikea suunnata loogisesti. Leikitään että Suomeen suuntautuisi Venäläisten spetznaz-erikoisjoukkojen siviili-invaasio. Mihin päin Venäjää suuntaisit "loogisen" yhden miehen kostomatkasi jolla pyrit hillitsemään tilannetta?
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Siis juuri ne latvakakkoset.
Viimeksi muokattu: