Ei löydy tietoa Valpon tiedoista. Tuskin Salmin kirkonkirjoistakaan.
EK/Valpon raskauttavat paperit paloivat Waldenien tehtailla -44, jonka takia isoeno ei kenellekään muulle puitaan myynyt.
Vakoilujuttuja vuosien varrelta
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
EK/Valpon raskauttavat paperit paloivat Waldenien tehtailla -44, jonka takia isoeno ei kenellekään muulle puitaan myynyt.
Minä taas veikkaan uutta henkilöllisyyttä ja tehtävää jatkosodan aikaan. Ja pakomatkaa Ruotsiin ja sieltä jonnekin -44 jälkeen.
Rajalla paljastuneista värvätyistä ei teloitettu ketään talvisodan jälkeen.
Jos on ollut valkoisten asiamies jo 1918, niin ihan vähällä ei ole mustalle listalle joutunut 1940, etenkään kun on jäänyt punaisten tunnetemana vakoojana sotatoimialueella -39 ja toimittanut tietoja tiedustelupalvelulle sekä ilmiantanut itsensä Suomeen palattuaan ja yhteyshenkilönsä.
Tuota minäkin tuossa mietin...
Puhumattakaan siitä, että vaikka hän olisikin pettänyt maansa, niin tiedonlähteen lahtaaminen on huonoa bisnestä. Epäilemättä Valpo harrasti tervettä epäluuloa tuota ukkoa kohtaan, mutta jos hän on tehnyt yhteistyötä niin ei sitä aleta teloittamaan. Ihan samaan tapaan kiinnijääneet vakoojat tms. saivat yleensä mahdollisuuden tehdä yhteistyötä ja pitää henkensä.
Vonka
Supreme Leader
Ammutaan, jos ei enempää hyötyä ole.
Tuli mieleeni, etttä hänen on täytynyt tuntea Vilho Pentikäinen alias Erik Art, ehkä kaikkein menestynein vakooja. Pentikäinen kuvasi Puolustusvoimien salaisimpia asiakirjoja toimiessaan yleisesikunnan yöpäivystäjänä. Koska dokumenttien kuvaaminen oli varsin aikaa vievää, hän lisäksi toimitti vartiovuoronsa alussa nipun papereita rakennuksen ulkopuolella odottaneille neuvostoagenteille, jotka kuvasivat ne lähetystössä ja palauttivat ennen aamua Pentikäiselle. Toiminta jatkui vuosia, koska yhtään asiakirjaa ei päivisin puuttunut paikaltaan.
Pentikäinen toimitti muiden muassa Suomi-kp:n piirustukset ja Suomenlahden sulkusuunnitelman.
Pentikäinen pakeni vuonna 1933. Hän oli GPU:n rajavartioaseman päällikkönä Kannaksella. 1940-luvun lopulla oli Neuvostoliiton sotilastiedustelun asioissa jossain Espanjan ja Ranskan alueella. Hänen kerrotaan asuneen Ranskassa lähellä Sveitsin rajaa.
Ehkä Mikael Pentikäinen, Helsingin Sanomien päätoimittaja, tietäisi jotain isosedästään? Vaikuttavia lestadiolaisia kuitenkin koko suku ja yksi oikein todellinen musta lammas, tämä Vilho. Miten neuvostoliittolaiset löysivät nuoren luutnantin Helsingissä 1920-luvulla? Naiset, raha, aate? Tiedetään, että hän nai Otto-Ville Kuusisen tytärtä Riikkaa, mutta ehkä suurin syy oli, että hän oli Espanjassa pahimman vaiheen.
Pihatonttu
Respected Leader
Jos tiivistää asiaa, niin..
Suomi käski soluttautumaan Venäjälle vakoojana. Teki niin. Soluttautui parhaaseen mahdolliseen paikkaan. Rakensi uskottavan peitteen jonka ansiosta selvisi hengissä. Tuplavärväytyi. Raportoi. Tuplavärväytyi toisinpäin. Raportoi.
Oma ratkaisuni:
1. Toimi käskyn mukaan. Sovelsi liikaa, mutta olosuhteita tuntematta ei voi tietää että oliko se tuomittavaa. Näillä perusteilla asiaa ei voi ratkaista.
2. Tarvitaan tietoa siitä, että keille henkilön välittämät tiedot ja tekemät teot olivat eduksi, keille haitaksi. Mitä teki, kuinka ja kelle raportoi, mitä hyödyllistä osaa kertoa...
Samat asiat täytyy selvittää sekä henkilöltä itseltään että siltä taholta, jolle hänen kuului raportoida.
Raporttien totuudellisuus arvioidaan niiden Suomea hyödyttävän/haittaavan vaikutuksen mukaan, ei pelkän faktisuuden. Esim. mitä niille suomalaisille tiedustelupartioille tapahtui ja jos ei mitään, niin kuinka hyödyllistä tietoa niiden kautta tuli?
Näillä perusteilla päästään asian arvioinnissa eteenpäin.
3. Tarvitaan tietoa siitä, ovatko henkilön kuulusteltaessa antamat tiedot rehellisiä, hyödyllisiä ja inhimillisessä mielessä aitoja vai onko kyse peitetarinasta tai hourailusta?
Henkilön täytyy pystyä kertomaan asioita, joita ei voi tietää ellei tarina pidä paikkansa.
Kyselemistä voi tehdä vaikka detaljeista kokonaisuuteen edeten. Silloin tarinan kasassa pitäminen on vaikeampaa jos se ei ole aito ja tosi.
Näin saadaan lisävalaistusta.
4. Jos mahdollista, niin annetaan henkilölle mahdollisuus sellaisiin paheisiin, hyveisiin ja mielihyvän lähteisiin joilla voi olla kulisseja rapisuttava vaikutus. "Tuu syömään. Otatko juotavaa? Saunotaas välillä. Pelaatsä korttia? Onks sulla kipuja? Tarttetko jotain lääkettä?..."
Näin saatataan saada lisävalaistusta henkilön luonteesta, persoonallisuudesta, arvoista...
5. Fyysinen arvio. Voiko tarina ihon, kynsien, syöpäläisten, fyysisen kunnon tms. valossa olla totta?
Antaisin ison arvon sille, miten hyödyllistä tieto on ollut, mitä Mantsinsaaren tiedustelupartiot kertovat ja mimmoisen rehtiyskertoimen kokonaisuus muodostaa.
Näillä perusteilla päätös siitä, että mikä tyyppi oikein on ollut kyseessä.
Sen päätöksen jälkeen ja vasta sen jälkeen harkinta siitä, että voidaanko henkilöä hyödyntää jatkossa ja jos niin kuinka.
Jos hyödynnetään, niin mahdollisimman riskittömällä ja epärehellisyydelle immuunilla tavalla.
Eerityisen tärkeänä pitäisin sitä lähtökohtaa, että henkilöä ei saa ampua, pahoinpidellä tai kohdella muuten väärin JOS hänet on määrätty soluttautumaan ja hän on tehnyt sen onnistuneesti ja Suomea hyödyttäen.
Jos asian huolellinen selvittäminen paljastaa tyypin ketku-huijari-maanpetturiksi, niin sitten sen mukaiset toimenpiteet.
Huhta
Greatest Leader
Jatketaan täällä:
Onko tuollainen edes mahdollista, ettei asiasta vuoda mitään julkisuuteen? Onhan kaiken maailman insestitapauksetkin aina salaisia mehukkaiden yksityiskohtien osalta, mutta vähintään rikosnimike ja kakun pituus löytyvät seuraavan päivän lehdestä.
Päällisin puoli asiaa tutkittuani on pakko päätyä käsitykseen, että vakoilujuttuakaan ei voida salata täysin, jos se etenee tuomioistuimeen asti. Se on tietysti sitten mahdollista, että asiaa ei uutisoida mediassa, mutta herää vain kysymys, miksei uutisoida. Jos Virossa uskalletaan, niin pitäisi täälläkin.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070370#L5P24
Sinällään olisi tietysti kovin kummallista, jos Suomea ei vakoiltaisi muutenkin kuin diplomaattien toimesta. Toisaalta on vaikea uskoa, että asiasta ei olisi mitään julkisuudessa, jos ihmisiä menee säännöllisesti tuomiollekin asian vuoksi. Joku toimittaja penkoo aina asioita ja joku asioista tietävä luultavasti myös puhuu, ainakin anonyyminä tai terminaalivaiheen syöpää sairastaessaan.
Onko tuollainen edes mahdollista, ettei asiasta vuoda mitään julkisuuteen? Onhan kaiken maailman insestitapauksetkin aina salaisia mehukkaiden yksityiskohtien osalta, mutta vähintään rikosnimike ja kakun pituus löytyvät seuraavan päivän lehdestä.
Päällisin puoli asiaa tutkittuani on pakko päätyä käsitykseen, että vakoilujuttuakaan ei voida salata täysin, jos se etenee tuomioistuimeen asti. Se on tietysti sitten mahdollista, että asiaa ei uutisoida mediassa, mutta herää vain kysymys, miksei uutisoida. Jos Virossa uskalletaan, niin pitäisi täälläkin.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070370#L5P24
Sinällään olisi tietysti kovin kummallista, jos Suomea ei vakoiltaisi muutenkin kuin diplomaattien toimesta. Toisaalta on vaikea uskoa, että asiasta ei olisi mitään julkisuudessa, jos ihmisiä menee säännöllisesti tuomiollekin asian vuoksi. Joku toimittaja penkoo aina asioita ja joku asioista tietävä luultavasti myös puhuu, ainakin anonyyminä tai terminaalivaiheen syöpää sairastaessaan.
Itse asiassa Suomessa tapahtuu kaikenlaista mikä ei päädy julkisuuteen.
Esimerkiksi on voitu käydä tulitaistelu viranomaisen ja toisen osapuolen välillä josta ei vuoda tietoja julkisuuteen. (Itse olen tälläisen tapauksen todistanut.)
Tavalliselle ihmiselle tulee helposti sellainen käsitys, että kaikki mistä tietoa saadaan julkaistaan lehdistössä hyvien journalististen periaatteiden mukaisesti. Tuo käsitys ei voisi olla kauempana totuudesta. Lehdistö on kyllä luonut kamerankännykkäkuvien julkaisemisella illuusion siitä, että he kertovat rehellisesti siitä mitä maailmassa tapahtuu.
Yhteiskunnassa on erilaisia vaikutusvaltaisia tahoja jotka pystyvät kontrolloimaan enemmän tai vähemmän julkisuuskuvaansa. On verkostoiduttu ja on palkattu henkilöitä tekemään maineenhallintaa. Joskus tapahtuma ei vain päätoimittajan mielestä "ylitä uutiskynnystä" toisinaan tapahtumapaikaksi mainitaan vain kaupunginosa vaikka tragedia olisi tapahtunut suuryrityksen autotallissa.
Huhta
Greatest Leader
Tämän jälkeen en sivuuta enää yhtäkään salaliittoteoriaa olankohautuksella...
Korkea-arvoisten poliisijohtajien itsemurhat saivat juuri uuden sävyn.
Rantojen mies
Kenraali
Tunnen kaksi henkilökohtaisesti. Eivät kommunisteja ole, mutta varmaankin sosialisteja oman määritelmänsä mukaan. Kovia NATOn vastustajia myös.
Muok. Oho, muutaman vuoden vanha viesti
No, menköön.Tunnen kaksi henkilökohtaisesti. Eivät kommunisteja ole, mutta varmaankin sosialisteja oman määritelmänsä mukaan. Kovia NATOn vastustajia myös.
Muok. Oho, muutaman vuoden vanha viesti
No, muutamassa vuodessa sentään ehtii jo sattua ja tapahtua. VAIN varusmies on nähty heilaamassa sotapuku päällä miekkarissa ja palkattu operaattori heilumassa huulipunissaan Pridessä. Mitäpä olisikaan joku järeä kommari enää....tai salasosialisti...ajat muuttuvat ja miehet mukana. Ennustan, että 6.12.2025 paraatijoukot on varustettu pinkeillä nauhoilla ja sukkanauhasomiste on asetettu rynnäkkövaunun pääaseen putkeen, savunheittimessä tokottaa tekokukkakimppu. Mutta ei mitään, ajan mukanahan tässä mennä kelkotaan.
StepanRudanskij
Respected Leader
No, muutamassa vuodessa sentään ehtii jo sattua ja tapahtua. VAIN varusmies on nähty heilaamassa sotapuku päällä miekkarissa ja palkattu operaattori heilumassa huulipunissaan Pridessä. Mitäpä olisikaan joku järeä kommari enää....tai salasosialisti...ajat muuttuvat ja miehet mukana. Ennustan, että 6.12.2025 paraatijoukot on varustettu pinkeillä nauhoilla ja sukkanauhasomiste on asetettu rynnäkkövaunun pääaseen putkeen, savunheittimessä tokottaa tekokukkakimppu. Mutta ei mitään, ajan mukanahan tässä mennä kelkotaan.
Ja neilikka kiväärinpiipussa?
No, muutamassa vuodessa sentään ehtii jo sattua ja tapahtua. VAIN varusmies on nähty heilaamassa sotapuku päällä miekkarissa ja palkattu operaattori heilumassa huulipunissaan Pridessä. Mitäpä olisikaan joku järeä kommari enää....tai salasosialisti...ajat muuttuvat ja miehet mukana. Ennustan, että 6.12.2025 paraatijoukot on varustettu pinkeillä nauhoilla ja sukkanauhasomiste on asetettu rynnäkkövaunun pääaseen putkeen, savunheittimessä tokottaa tekokukkakimppu. Mutta ei mitään, ajan mukanahan tässä mennä kelkotaan.
Toivottavasti tämä on vielä kuitenkin mukana...
Pihatonttu
Respected Leader
Ketjun aihepiiriä hipoen vain tietyn Espanjassa asuneen suomalaisen neilikkafarmarin neilikat kelpaavat.
(Voivat tosin olla jo ihan pikkuriikkisen kuivahtaneita.)
Pihatonttu
Respected Leader
Jos lukee vuosien varsilta kertomuksia pettureiksi kääntyneistä, niin täsmälleen samanlaisia ihmiskuvauksia tulee vastaan kuin sairaasta narsismista kertovissa kliinisissä ja elämänkerrallisissa kuvauksissa.
Paheet toki vaihtelevat, mutta yhteistä niille on se, että ne tarjoavat mielikuvan ja/tai kokemuksen muita koskevien rajoitusten ulottumattomissa olemisesta. Elämän rakentamista tärkeämmäksi nousee näytelmien, vaikutelmien, voimakkaiden kokemusten yms rakentaminen.
Mielikuvateollisuus ja vaikutelmien kanssa pelaaminen nousee empiirisen todellisuuden ohi.
Ja jos joku uhkaa horjuttaa kulisseja ja niiden "uskottavuutta" niin mikään "vasta"hyökkäys ei ole ylimitoitettu. Kulissien ja uskottavuuden uhkaaminen on jopa ihmisen tuhoamisella rangaistava majesteettirikos.
Haluatko löytää petturin? Etsi se, joka ei ole edes lähimmissä ihmissuhteissaan uskollinen. Etsi se, jonka aamukrapuloista työyhteisö vaikenee. Etsi se, joka on alaisilleen kusipää ja mielistelee ylempiään. Etsi se, jonka kilpailuvietti on täysin ylimitoitettu. Etsi se, joka kostaa kritiikin antajalle. Etsi se, joka käyttää työhön kuuluvia valtuuksia yksityisiin asioihin. Etsi se, jonka eksien on rakennettava poikkeuksellisia turvaavia ratkaisuja elämänsä suojaksi. Etsi se, joka torpedoi kyvykkäiden alaisten ja työkavareiden työtä... Etsi narsistit, niin olet löytänyt todennäköisimpien pettureiden ryhmän.
Loppu suurennuslasilla yksi kerrallaan.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710302200494806_u0.shtml
Paheet toki vaihtelevat, mutta yhteistä niille on se, että ne tarjoavat mielikuvan ja/tai kokemuksen muita koskevien rajoitusten ulottumattomissa olemisesta. Elämän rakentamista tärkeämmäksi nousee näytelmien, vaikutelmien, voimakkaiden kokemusten yms rakentaminen.
Mielikuvateollisuus ja vaikutelmien kanssa pelaaminen nousee empiirisen todellisuuden ohi.
Ja jos joku uhkaa horjuttaa kulisseja ja niiden "uskottavuutta" niin mikään "vasta"hyökkäys ei ole ylimitoitettu. Kulissien ja uskottavuuden uhkaaminen on jopa ihmisen tuhoamisella rangaistava majesteettirikos.
Haluatko löytää petturin? Etsi se, joka ei ole edes lähimmissä ihmissuhteissaan uskollinen. Etsi se, jonka aamukrapuloista työyhteisö vaikenee. Etsi se, joka on alaisilleen kusipää ja mielistelee ylempiään. Etsi se, jonka kilpailuvietti on täysin ylimitoitettu. Etsi se, joka kostaa kritiikin antajalle. Etsi se, joka käyttää työhön kuuluvia valtuuksia yksityisiin asioihin. Etsi se, jonka eksien on rakennettava poikkeuksellisia turvaavia ratkaisuja elämänsä suojaksi. Etsi se, joka torpedoi kyvykkäiden alaisten ja työkavareiden työtä... Etsi narsistit, niin olet löytänyt todennäköisimpien pettureiden ryhmän.
Loppu suurennuslasilla yksi kerrallaan.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710302200494806_u0.shtml
Viimeksi muokattu:
Tuolla tavalla epäilemättä löytyy osuus pettureista, mutta entä ne hyväntahtoiset hölmöt jotka uunotetaan tekemään vaikka mitä? Tai sitten ne jotka kiristyksen takia tekevät mitä käsketään.
Pihatonttu
Respected Leader
Kaikkia kaloja ei voi saada yhdellä verkolla.
Kiistämättä lista, joka perustuu kautta aikain koettuun ja on kiistämätön. Ja näitä ihmisiä löytyy jokaisesta työyhteisöstä, jossa on yli neljä työntekijää ja pomo. Olenkin makustellut joskus, että jos pv-rvl-poliisi-akselilta ei löydy säännöllisesti kyyhkyä, niin on onnistuttu megalomaanisella tavalla rekrytoinnissa. Tai sitten niitä ei löydetä. Tai ei haluta löytää. Mitä muuta? Tai sitten edm. ryhmiin kohdistuu vaivainen yritys värvätä? Epäilen jälkimmäistä. Tietyt -yllättävät- itsarit voivat joskus kätkeä oheensa tragedioita.
Kannattaa muistaa, että puhtaasti sotilasvakoilua on nirkoisesti verrattuna talous-kauppa-politiikka-teknologia-innovointi-teollisuus-jne. sektoreihin. CIA on vaatimattomasti heittänyt arvion 20-80 ja kai sillä lafkalla on tiettyä kompetenssia lausua näin....
ajs178
Respected Leader
Jotenkin ajattelisin, että nyt yksinkertaistetaan liikaa. Ensinnäkin pettureita on ainakin kahta sorttia ja uskoisin, että heillä on eri profiili: 1) vakoilija ja 2) ns. Whistle Blower.
Molemmat paljastavat salaista tietoa rikkoen samalla lakia, mutta mielestäni tuo narsistiteoria sopii erityisesti Whistle Blower -
Edward Snowden -tyyppisiin tapauksiin. Siinä ei edes yritetä välttää kiinni jäämistä, vaan huudetaan kovaan ääneen koko maailmalle minä, minä, MINÄ! Vain äärimmäinen narsisti voi kuvitella olevansa niin merkityksellinen ja tärkeä ihminen, että jo alle 30-vuotiaana yksin pystyy muuttaa maailman tyystin erilaiseksi ja muka paremmaksi paikaksi. Toiminta verhotaan muka yhteisen hyvän edistämiseksi ja epäkohtien paljastamiseksi, mutta läpi paistaa todellisena syynä äärimmäinen narsismi.
Mutta vakoilija taas pyrkii päin vastoin kaikin tavoin ohjaamaan huomion pois itsestään ja välttämään kiinnijäämisen. Hän ei voi kertoa kenellekään tekemisistään. Ei ole ketään, kenelle vakoilija voisi omaa erinomaisuuttaan esitellä ja paistatella muiden ihailussa toisin kuin esim. Snowden. Mielestäni ei kuulosta narsistilta ollenkaan.
Sen sijaan vakoilijoita yhdistää kyllä tietyt asiat ja suurimpana on sisäinen tunne elämässään epäonnistumisesta. 95% vakoilijoista on miehiä ja miehisen ylpeyden kärsimä jatkuva kolahdus on se juttu, joka toimii triggerinä. Yleistettynä monille miehille kaksi tärkeintä asiaa elämässä ovat ura ja romanttiset suhteet (myöhemmin myös perhe). Suurin osa vakoilijoista kokee epäonnistuneensa näissä kahdessa asiassa. Tämä ei tarkoita, että välttämättä ulospäin muista ihmisistä näyttäisi siltä, että ko. henkilö on epäonnistunut näissä asioissa. Tärkeintä on, että henkilö itse kokee epäonnistuneensa näissä asioissa. Vakoilu tarjoaa keinon onnistumisen kokemukselle ja uskoisin, että erityistä tyydytystä saa siitä, että ne kollegat, jotka menivät urallaan ohi ja saivat ne ylennykset, jotka vakoilija omasta mielestään olisi ansainnut, eivät tajua, mitä heidän nenän edessään tapahtuu.
Summa summarum: jos etsit potentiaalista Whistle Bloweria, etsi narsistia, jolle on normaalia taivuttaa firman sääntöjä jo vähäpätöisissä asioissa (esim. km-korvaukset, saldovapaiden väärinkäyttö). Jos etsit vakoojaa, etsi henkilöä, joka kokee epäonnistuneensa. Tämä on vaikeaa, koska hän ei välttämättä näytä sitä ulospäin. Joka tapauksessa vakooja ei yleensä ole rahan motivoima