Benelli
Respected Leader
Muutama ukko voi kyllä olla spottaamassa ihan avoimesti. Tarkoituksenahan on rajoittaa vastapuolen liikkumista eikä tuota voi ampuakaan ilman että porukan läsnäolo paljastuu.
Rauhantekijä
Greatest Leader
En ymmärrä miksei Suomessa voida avoimesti sanoa että suomalaiset pelkäävät Venäjän uhitellessa? Näinhän asia kuitenkin on.
Kun tuo pelko voitaisiin reilusti tuoda esille, vapautuisi keskusteluilmapiiri enemmän totuuspohjalle ja myös Suomen mahdollisesti tekemät varautumistoimet olisivat ymmärrettävämpiä.
jurppi
Ylipäällikkö
Pelkoa on kovin monen tasoista..ei pelkästään sotaan ja turvallisuuteen liittyvää.
Siinäkin on jo miettimistä kun suomalaiset valtiojohtoiset yritykset ovat investoineet Venäjälle reilut 10 miljardia..
Venäjän johdolle ei olisi minkäänlainen temppu "diskontata" ne jonkun sopivasti Kreml'iä lähellä olevan oligarkin haltuun.
Arvatkaapa kuinka monta poliitikkoa nousisi vastaamaan eduskunnan kyselytunnilla kun kysyttäisiin kuka ottaa vastuun kyseisten miljardien katoamisesta?
Tuollaiset investoinnit ovat vain pieni osa siitä kaikesta sitoutuneisuudesta joka Suomella on Venäjään. Ei todellakaan ole sattumaa että meillä pysytään hiljaa Venäjän toimista..
aj77
Greatest Leader
Tarvitaan uusi puu. Itämeren konflikti. Viikottain tapahtuu ja tuskin rauhoittuu.
Usan rahtilaivaa joka kuljetti tavaraa harjoituksiin Liettuaan häirittiin Venäläisten toimesta sekä ilmasta että mereltä.
“The U.S. couldn’t support armed forces forward anywhere in the world without some degree of reliance on private commercial shipping," said Dan Goure, a former George W. Bush-administration official and analyst with the Lexington Institute think tank in Virginia. “Russia may try and make it uncomfortable for those companies, and if the companies decide, ‘We’re not going to do this anymore; it’s too much trouble,’ the U.S. will have a problem on its hand
http://www.defensenews.com/articles...erchant-ship-in-the-baltic-ahead-of-exercises
Usan rahtilaivaa joka kuljetti tavaraa harjoituksiin Liettuaan häirittiin Venäläisten toimesta sekä ilmasta että mereltä.
“The U.S. couldn’t support armed forces forward anywhere in the world without some degree of reliance on private commercial shipping," said Dan Goure, a former George W. Bush-administration official and analyst with the Lexington Institute think tank in Virginia. “Russia may try and make it uncomfortable for those companies, and if the companies decide, ‘We’re not going to do this anymore; it’s too much trouble,’ the U.S. will have a problem on its hand
http://www.defensenews.com/articles...erchant-ship-in-the-baltic-ahead-of-exercises
sirra
Kapteeni
Tunnelman kiristymistä on havaittavissa. Ranska oli, siis oli, ainakin jossain määrin Venäjän ymmärtäjä EU:n sisällä. Ei ymmärrä enää presidentinvaalijupakan jälkeen.
Tämmöiset laivojen häirinnät nostattavat painetta USA:n kattilassa, jossain vaiheessa sieltä voi paine ruveta purkautumaan.
Tämä twiitti kuvastaa osin niitä mielialoja, joita on jo havaittavissa toisella puolella Atlanttia. Siellä on kiukku nousemassa viime vuoden vaalisekaantumisten tiimoilta.
Voi tosiaan olla, että Venäjä on herättänyt nukkuvan jättiläisen. Avointa sotilaallista konfliktia ei varmaan toivo USA:kaan, mutta USA:n työkalupakissa (poliittiset, taloudelliset) löytynee keinoja ajaa Venäjää ahtaalle.
jurppi
Ylipäällikkö
Venäjä häiriköi kun sillä ei ole juurikaan mitään muita keinoja käytettävissään länsimaita vastaan..
Lännen pakotteet purevat paljon tehokkaammin kuin julkisuudessa kerrotaan. Jatkuessaan ne tuhoavat Venäjän talouden perusteita. Toisaalta juuri sitä varten ne on asetettu. Toisekseen on aina mahdollista kiristää pakotteita edelleenkin. Eristää Venäjä lähes kokonaan vapaan maailman yhteisistä järjestelmistä. Hyvin todennäköisesti näin myös joudutaan tekemään.
Putinin diktatuurihallinto joutuu oman vallassa pysymisensä vuoksi jatkuvasti kiristämään kansalaisiinsa kohdistuvaa väkivaltaa. Se tulee jossain vaiheessa johtamaan sisäiseen romahdukseen. Aivan samoin kuin kävi kommunistiselle Neuvostoliitolle.
Venäjän suhteen ei tarvitse tehdä juurikaan sen enempää kuin "Ollaan hiljaa ja odotellaan niin saadaan kalaa".
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ymmärrän kyllä sen, että yritysten takia ollaan hiljaksiin ja puhutaan jatkuvuudesta ja tasaisesta yhteiselosta.
Mutta sotilaallisella puolella voisi käyttää "kansan pelkoa" ja puhua niistä asioista toisella tapaa.
Hajoita ja hallitse -periaate toimisi tässäkin kun hallittavana on eri näkökulman asiat.
jurppi
Ylipäällikkö
En usko että kansalaiset edes ymmärtävät pelätä. He seuraavat poliitikkojen tekemisiä ja kannanottoja. Jos johtajat selittävät ettei Suomen ole tarvetta vahvistaa puolustustaan niin se riittää kansalaisille. Samalla tavalla asiat olivat myös talvisodan edellä. Viimeiseen asti uskottiin ettei sotaa ole tulossa.
On enemmän kuin todennäköistä että näin käy myös seuraavalla kerralla. Kenties jopa niin että saamme kuulla sodan alkamisesta vasta jälkeen päin. Totaalisen sähkö- ja tietoliikennekatkoksen jälkeen. Esimerkiksi huhuina siitä kuinka "Ahvenanmaa menetettiin jo pari päivää sitten" ja kuinka "..siellä ja siellä on tunkeuduttu rajan yli jne."
Eipä siinä ehditä juurikaan pelkäämään.
BlackFox
Ylipäällikkö
Hiukan olen huolissani tuosta Itämeren tilanteesta.
Venäjä yrittää yhä aktiivisemmin häiriköidä muiden maiden erityisesti Naton kalustoa mikä alueella liikkuu niin merellä kuin ilmassa.
Häirinnässä on myös selvä kehitystrendi nähtävissä.
En usko että enää menee kauan kun jokin vahinko sattuu. Venäläiset ovat aivan kokoajan häiritsemässä kaikkea kalustoa mikä liikkuu Itämeren alueella ja vauhti vain näyttää kiihtyvän kohti syksyä.
Ilmeisesti halutaan luoda kuvaa Itämerestä Venäjän alueellisena merenä mistä kehityksestä Suomen pitäisi olla varsin huolissaan.
Venäjä yrittää yhä aktiivisemmin häiriköidä muiden maiden erityisesti Naton kalustoa mikä alueella liikkuu niin merellä kuin ilmassa.
Häirinnässä on myös selvä kehitystrendi nähtävissä.
En usko että enää menee kauan kun jokin vahinko sattuu. Venäläiset ovat aivan kokoajan häiritsemässä kaikkea kalustoa mikä liikkuu Itämeren alueella ja vauhti vain näyttää kiihtyvän kohti syksyä.
Ilmeisesti halutaan luoda kuvaa Itämerestä Venäjän alueellisena merenä mistä kehityksestä Suomen pitäisi olla varsin huolissaan.
Halutaan myös luoda kuvaa, että Venäjä ja Nato ovat vastustajat toisilleen. Älä siis liity Natoon jos haluat olla sovussa Venäjän kanssa. Ainakin suurimpaan osaan typeriä toimittajiamme tuo uppoaa. Sosiaalidemokraattisen kommustisminpunaisen ja vihreää sympatiseeraavan yliopistokoulutuksen tuotoksia.
Ei kyllä pelota, se on Venäjä ja käyttäytyy täysin kuten odotankin sen käyttäytyvän.
Minua pelottaa heikkous, pelkuruus ja toimettomuus jota maamme johdossa esiintyy liian paljon.
Sieltä se kansaankin tarttuu.
Coffee Man
Respected Leader
Venäjä merkitsee reviirinsä kuseskelemalla Naton kintuille
Tästä kehityksestä juurikin Suomen kannattaa olla todella huolissaan.
Ilmavoimat tiedotti kesäkuun puolessavälissä, että sotilasilma-alusten lentotoiminta on ollut poikkeuksellisen vilkasta Itämerellä ja Suomenlahden kansainvälisessä ilmatilassa.
Saksa on ollut mukana tukemassa tätä kehitystä, samoin omat johtajamme jotka ovat saksalaisten perskärpäsiä nykyään.
Koko saatanan nordstream olisi pitänyt estää aikanaan kansallisen edun vastaisena, sillä juuri luotiin uusi Molotov-Ribbentrop asetelma.
Venäjällä on nyt etuja valvottavana koko Itämerellä, hatussa on varmaan valmiiksi kirjoitettuja eskalaatio ja interventio skenaarioita joka tilanteeseen.
YliKoo
Greatest Leader
Luulen että se on tarkoituskin. Vaikkapa loppukesän harjoitusten yhteydessä järjestetään vähän romua, ja siitä saadaan jutun juurta sisäpolitiikkaa rauhoittamaan joksikin aikaa.
Pelkään vain, että Suomi on tässä välikappaleena, NATOn kiero kätyri joka tarjoaa reitin lännen aggressiolle. Meitä on hyvä kurmoottaa, kun poliitikot voi pelästyttää myöntyväisiksi. Sovintoon suostutaan sitten rähmällään, ilon ja onnen kyyneleet silmistä tihkuen kun pahemmalta säästyttiin.
Coffee Man
Respected Leader
Yksittäisistä henkilöistä nousee vuodetuissa viesteissä esiin etenkin entinen pääministeri Paavo Lipponen. Stratforin mukaan Lipposen siirtyminen kaasuputkiyhtiö Nord Streamin edustajaksi oli "tuoksahdus kylmästä sodasta".
Tiedustelupalvelun neljän vuoden takaisissa viesteissä Lipposen tärkeimpänä tehtävänä kerrottiin olevan Ruotsin viranomaisten vakuuttaminen siitä, kuinka harmittomia venäläis-saksalaisen kaasuputkihankkeen ympäristövaikutukset ovat. Viestien mukaan venäläinen kaasuyhtiö Gazprom luottaa Lipposeen Helsingissä, mutta pitää Tukholmaa hankkeen suhteen suurimpana haasteena.
Tiedustelupalvelun viesteissä suomalaisten todetaan pelaavan jälleen kylmän sodan rooliaan. Lipposta kuvaillaan "johtajaksi, joka on ostettu kaasuputkihankkeen veturiksi Saksan entisen liittokanslerin, Gerhard Schröderin tapaan". Pestausta pidetään myös loistavana siirtona Moskovalle.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...ainen-tiedustelupalvelu-arvioi-suomea/2305282
Tyrsky
Eversti
Se että Paavo pelaa Moskovan pussiin ei yllätä yhtään.
Hyvin näyttää Paavolle myös kertyvän Gazpromin lobbaamisesta myös puhdasta rahaakin. Jokohan tuo työväenpuolueen nokkamies Antti Rinne rohkeana äijäfeministinä alkaisi möyhöämään aatetovereilleen Päiville ja Paavolle siitä kuinka ahneita ne on
Paavon lobbausfirman taloustiedot: https://www.asiakastieto.fi/yritykset/FI/cosmopolis-oy/21255555/taloustiedot [pelkästään tulosta jäi enemmän jaettavaksi osinkoina kuin mitä presidentti saa palkkiota. Tuosta on siis vielä maksettu palkat ja muut edut Paavolle ja Päiville
]
Eipä sillä, kyllä yrittäjät yleensä ottaen palkkansa ovat ansainneet, kun joutuvat monesti pistämään yritykseensä todella paljon omaa aikaa ja myös mahdollisia henkilökohtaisia kiinnityksiä. Näistä poliittisilla lehmälaumakaupoilla rahaa kiskovista yrityksistä olenkin kyllä sitten taas 'hieman' eri mieltä ja vielä kun pelataan naapurin pussiin. Ei näin!
Hyvin näyttää Paavolle myös kertyvän Gazpromin lobbaamisesta myös puhdasta rahaakin. Jokohan tuo työväenpuolueen nokkamies Antti Rinne rohkeana äijäfeministinä alkaisi möyhöämään aatetovereilleen Päiville ja Paavolle siitä kuinka ahneita ne on
Paavon lobbausfirman taloustiedot: https://www.asiakastieto.fi/yritykset/FI/cosmopolis-oy/21255555/taloustiedot [pelkästään tulosta jäi enemmän jaettavaksi osinkoina kuin mitä presidentti saa palkkiota. Tuosta on siis vielä maksettu palkat ja muut edut Paavolle ja Päiville
]Eipä sillä, kyllä yrittäjät yleensä ottaen palkkansa ovat ansainneet, kun joutuvat monesti pistämään yritykseensä todella paljon omaa aikaa ja myös mahdollisia henkilökohtaisia kiinnityksiä. Näistä poliittisilla lehmälaumakaupoilla rahaa kiskovista yrityksistä olenkin kyllä sitten taas 'hieman' eri mieltä ja vielä kun pelataan naapurin pussiin. Ei näin!
Yksittäisistä henkilöistä nousee vuodetuissa viesteissä esiin etenkin entinen pääministeri Paavo Lipponen. Stratforin mukaan Lipposen siirtyminen kaasuputkiyhtiö Nord Streamin edustajaksi oli "tuoksahdus kylmästä sodasta".
Tiedustelupalvelun neljän vuoden takaisissa viesteissä Lipposen tärkeimpänä tehtävänä kerrottiin olevan Ruotsin viranomaisten vakuuttaminen siitä, kuinka harmittomia venäläis-saksalaisen kaasuputkihankkeen ympäristövaikutukset ovat. Viestien mukaan venäläinen kaasuyhtiö Gazprom luottaa Lipposeen Helsingissä, mutta pitää Tukholmaa hankkeen suhteen suurimpana haasteena.
Tiedustelupalvelun viesteissä suomalaisten todetaan pelaavan jälleen kylmän sodan rooliaan. Lipposta kuvaillaan "johtajaksi, joka on ostettu kaasuputkihankkeen veturiksi Saksan entisen liittokanslerin, Gerhard Schröderin tapaan". Pestausta pidetään myös loistavana siirtona Moskovalle.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...ainen-tiedustelupalvelu-arvioi-suomea/2305282
sirra
Kapteeni
Astelmaa koventaa vielä piirun verran se, että USA:n halut väistää syrjään näyttäisivät olevan menneen talven lumia. Jos vielä talvella oli pelkoa, että USA jättää Euroopan puolustusta Euroopan itsensä harteille, niin tämä ajatus näyttää olevan väistymässä.
Venäjän isku Yhdysvaltojen vaalijärjestelmään taisi olla sellainen haukkaus paskaa, että sitä Moskovassa syleksitään vielä hyvän aikaa. Kyseessä oli isku, joskaan ei perinteisessä mielessä sotilaallinen, mutta kuitenkin isku Yhdysvaltojen kotikentälle. Putin arveli ilmeisesti, että tuonkin siirron voi tehdä, eihän Venäjän siirtoihin ole tähänkään mennessä oikeastaan vastattu. Putinin laskelmissa oli, ettei Obama vastaa tähänkään touhuun. Nyt Yhdysvalloissa on käynyt ilmeisen selväksi, että tämä isku tuli Venäjältä ja ilmoille on valunut tietoa, että käsky hakkerointiin tuli suoraan korkeimmalta taholta. Tämän jälkeen ei ole odotettavissa, että Yhdysvallat väistää helpolla Venäjän tieltä. Ei myöskään Itämerellä. Onhan Baltian mailla ollut toki NATO-jäsenyys ja sen turvatakuut jo useamman vuoden, mutta nyt on selvää, että Yhdysvallat pörrää Itämerellä jatkossakin tiiviisti, eikä väistä. Tuossa touhussa vahingon mahdollisuus kasvaa.
Kaikkia vastatoimia emme ole varmastikaan Yhdysvaltojen suunnalta nähneet, odotellaan mitä sieltä tuleman pitää. Mutta kyberiskulla Yhdysvaltojen kotikentälle Putin taisi tehdä omat liikkeensä Euroopassa kertaluokkaa hankalammaksi. Meidän kannaltamme asiassa on ehkä hyväkin puolensa. Siiman antaminen Venäjälle on tullut tiensä päähän. Ehkä?
