Vapaaehtoisen reservin sodanajan tehtävät
- Viestiketjun aloittaja Platypi
- Aloitus PVM
vastarannankiiski
Kenraali
Kaffenkeitosta takaisin aiheeseen.
@CV9030FIN mainitsi jo ohimennen eräästä seikasta, joka kannattaa tai pitää ottaa huomioon yli 35v henkilöstön kanssa. Mahdolliset krooniset sairaudet piilevinä alkavat muodostamaan tiettyjä riskejä. Etenkin sydän- ja verenkiertoelimistön kannalta, koska sodankäyntihän on käytännössä kardiovaskulaarista jumppaamista. Tämän ikäisillä miehillä alkaa helposti olla kohonnutta verenpainetta tai jopa verenpainetautia joka ei välttämättä oireile RA-arjessa. Kuten tiedämme, kohonut verenpaine altistaa muille sairauksille ja sairaskohtauksille. Toinen tekijä on sepelvaltimotilanne sydämessä ja tämä on erittäin salakavala vaiva. Hyväkuntoinenkin ja aktiivisesti treenaava +40v mies on melko yleinen sydäninfarktipotilastyyppi jo rauhankin aikana, ja tutkimustuloksetkin tukevat tätä. Aktiivisesti liikkuvilla ja urheilevilla keski-ikäisillä miehillä on ilmeisesti hieman korkeampi sydäninfarktiriski olemassa kun urheilemattomilla (sic!), johtuen juurikin kovan fyysisen rasituksen aiheuttamista plakkirepeämistä sepelvaltimoissa urheilusuoritusten aikana. Ensi- ja akuuttihoidossa on olemassa käsitekin tälle, "Perusterveen keski-ikäisen suomalaismiehen sydänperäinen äkkikuolema". Ja juurikin jonnekkin lenkkipolulle, hiihtoladulle tai urheiluhalliin. Omaistekin ihmettelevät tapahtunutta, kun mies oli aktiivinen liikunnallisesti ja hyväkuntoinen ja liikunnallinen. Tokihan tämä ei missään tapauksessa tarkoita sitä että urheilla ja treenata ei pitäisi, vaan päin vastoin. Liikunnasta saatava terveyshyöty on moninkertainen hieman kohonneeseen infarktiriskiin verrattuna.
Lääkitystä vaativat perussairaudet ovat toinen pullonkaula. Ei voida lähteä siitä oletuksesta, että esimerkiksi statiini-, verenpaine- ja sokerilääkityksiä pystyttäisiin toteuttamaan kriisiaikana. Lääkkeiden saatavuus saattaa olla hyvin vaihtelevaa ja loppua kokonaan. Ennaltaehkäisyn kannalta määrätyn statiinilääkityksen laiminlyönti vaikka muutaman viikon ajan ei välttämättä vie miestä sankarihautaan, mutta sokerilääkityksen ja verenpainelääkityksen pakkotauko saattaa johtaa yllättäviin ongelmiin.
Alle 30v ikäryhmissä edellämainitut ongelmat käytännössä loistavat poissaolollaan, niitä ei käytännössä tarvitse edes ottaa huomioon vaikka alle 25v ikäisillä. Yli 40v muodostavat tältä kannalta katsottuna taas massana "kansanterveydellisen riskin" asevoimalle rekrytointitilaisuudessa tai LKP:ssä, eikä massamaisiin seulontoihin ole mitenkään aikaa tai rahaa. Sydämen varjoainekuvausko jokaiselle yli 40v ukolle LKP:ssä?
Ps. Ikääntyvät reserviläiset. Käykää siellä lääkärissä jos on aihetta että tiedätte kunnostanne sen, missä mennään? Ei ole harvassa sellainen omasta mielestääni täysin terve 50v mies suomessa, joka on edellisen kerran käynyt lääkärintarkastuksessa kutsunnoissa. Voihan sitä ollakkin terve, mutta moni kävelee viisikymppisenä sitten tältä jälkimmäiseltä lääkärin vastaanotolta pois diagnooseilla sepelvaltimotauti, kohonnut verenpaine ja kakkostyypin diabetes.
@CV9030FIN mainitsi jo ohimennen eräästä seikasta, joka kannattaa tai pitää ottaa huomioon yli 35v henkilöstön kanssa. Mahdolliset krooniset sairaudet piilevinä alkavat muodostamaan tiettyjä riskejä. Etenkin sydän- ja verenkiertoelimistön kannalta, koska sodankäyntihän on käytännössä kardiovaskulaarista jumppaamista. Tämän ikäisillä miehillä alkaa helposti olla kohonnutta verenpainetta tai jopa verenpainetautia joka ei välttämättä oireile RA-arjessa. Kuten tiedämme, kohonut verenpaine altistaa muille sairauksille ja sairaskohtauksille. Toinen tekijä on sepelvaltimotilanne sydämessä ja tämä on erittäin salakavala vaiva. Hyväkuntoinenkin ja aktiivisesti treenaava +40v mies on melko yleinen sydäninfarktipotilastyyppi jo rauhankin aikana, ja tutkimustuloksetkin tukevat tätä. Aktiivisesti liikkuvilla ja urheilevilla keski-ikäisillä miehillä on ilmeisesti hieman korkeampi sydäninfarktiriski olemassa kun urheilemattomilla (sic!), johtuen juurikin kovan fyysisen rasituksen aiheuttamista plakkirepeämistä sepelvaltimoissa urheilusuoritusten aikana. Ensi- ja akuuttihoidossa on olemassa käsitekin tälle, "Perusterveen keski-ikäisen suomalaismiehen sydänperäinen äkkikuolema". Ja juurikin jonnekkin lenkkipolulle, hiihtoladulle tai urheiluhalliin. Omaistekin ihmettelevät tapahtunutta, kun mies oli aktiivinen liikunnallisesti ja hyväkuntoinen ja liikunnallinen. Tokihan tämä ei missään tapauksessa tarkoita sitä että urheilla ja treenata ei pitäisi, vaan päin vastoin. Liikunnasta saatava terveyshyöty on moninkertainen hieman kohonneeseen infarktiriskiin verrattuna.
Lääkitystä vaativat perussairaudet ovat toinen pullonkaula. Ei voida lähteä siitä oletuksesta, että esimerkiksi statiini-, verenpaine- ja sokerilääkityksiä pystyttäisiin toteuttamaan kriisiaikana. Lääkkeiden saatavuus saattaa olla hyvin vaihtelevaa ja loppua kokonaan. Ennaltaehkäisyn kannalta määrätyn statiinilääkityksen laiminlyönti vaikka muutaman viikon ajan ei välttämättä vie miestä sankarihautaan, mutta sokerilääkityksen ja verenpainelääkityksen pakkotauko saattaa johtaa yllättäviin ongelmiin.
Alle 30v ikäryhmissä edellämainitut ongelmat käytännössä loistavat poissaolollaan, niitä ei käytännössä tarvitse edes ottaa huomioon vaikka alle 25v ikäisillä. Yli 40v muodostavat tältä kannalta katsottuna taas massana "kansanterveydellisen riskin" asevoimalle rekrytointitilaisuudessa tai LKP:ssä, eikä massamaisiin seulontoihin ole mitenkään aikaa tai rahaa. Sydämen varjoainekuvausko jokaiselle yli 40v ukolle LKP:ssä?
Ps. Ikääntyvät reserviläiset. Käykää siellä lääkärissä jos on aihetta että tiedätte kunnostanne sen, missä mennään? Ei ole harvassa sellainen omasta mielestääni täysin terve 50v mies suomessa, joka on edellisen kerran käynyt lääkärintarkastuksessa kutsunnoissa. Voihan sitä ollakkin terve, mutta moni kävelee viisikymppisenä sitten tältä jälkimmäiseltä lääkärin vastaanotolta pois diagnooseilla sepelvaltimotauti, kohonnut verenpaine ja kakkostyypin diabetes.
Me pistetään firmassa porukka 3 vuoden välein tarkastukseen työterveyteen. Ja jos epäilyttää, niin saman tien.
AJJV
Kapteeni
@CV9030FIN lasketko myös maakkien väen näihin käsin valittuihin? Sitähän ne periaatteessa ovat, vaikka minusta taasen jotenkin tuntuu ettei näin ole...
Se mikä myös n. 30v vuotiaassa on vikana,ovat hiljalleen tulevat tuki ja liikunta elimistön vaivat. Mun lähipiirissä käytännössä kaikilla 28-32 vuotiailla ns. Sotilaan kuntoisilla on joku nivel rikki. Polvia, olkapäitä ja lonkkia. Riippuen harrastetusta urheilulajista. Vaikka kaikki ollaankin varmasti sotakelpoisia fyysisestä kunnolta nyt, niin lento voi lakata lyhyeen, kun ei vaan paikat kestä kuin 10 vuotta sitten..
Se mikä myös n. 30v vuotiaassa on vikana,ovat hiljalleen tulevat tuki ja liikunta elimistön vaivat. Mun lähipiirissä käytännössä kaikilla 28-32 vuotiailla ns. Sotilaan kuntoisilla on joku nivel rikki. Polvia, olkapäitä ja lonkkia. Riippuen harrastetusta urheilulajista. Vaikka kaikki ollaankin varmasti sotakelpoisia fyysisestä kunnolta nyt, niin lento voi lakata lyhyeen, kun ei vaan paikat kestä kuin 10 vuotta sitten..
Benelli
Respected Leader
Samalla pitää muistaa että vähemmän fyysiset tehtävät sitovat myös porukkaa varsinkin jos niitä tehdään 24/7, kuten voisi olla suojausjoukkueita jotka koostuvat Tike-ryhmästä, KVP-ryhmästä, huolto ja linnoitusryhmästä sekä kolmesta valvontaryhmästä, levossa oleva joukko toimii samalla vahinkojen rajoitus osastona tai osana sitä.
Jos samaan kohteeseen olisi muuten laittaa vain joukkue niin olisikin varaa laittaa noin joukkue aktiiviseen partiointiin ja nyrkkiin.
Jos samaan kohteeseen olisi muuten laittaa vain joukkue niin olisikin varaa laittaa noin joukkue aktiiviseen partiointiin ja nyrkkiin.
En koska kaikki joilla sokeri vielä sulaa suussa otetaan. Ikävä kyllä mielestäni MAAKK:t ovat pääosin tehtäviinsä liian huonokuntoisia ja vanhoja. Nämä kaksi asiaa myös vaikeuttaa niiden kouluttamista.
Oliko päällä ryömiessa se ~20kg varustusta?Tänään jouduin ihan viran puolesta ryömimään varttitunnin. Sotiminen ja ryömiminen ei ole tämän ikäisten ukkojen SE juttu.
Ei tod. ollut. Mutta ihan oikeesti: olen ikäisekseni kenties keskim. paremmassa vedossa ja kun mulle tuo ryömiminen oli jo helvetillinen suoritus, niin luulen sen olevan monelle muullekin. Jos mukana olisi ollut 20 kiloa sekalaisia härpättimiä, kiire, maastonesteitä, raunioituneita rakennuspalikoita....olisin vieläkin siellä halvatun areenalla.
Ja kuten taisin jo mainita: viholliskosketuksessa maankamara kutsuu taatusti. Ja tappaahan ne varmasti liikkumattomat tai huonosti liikkuvat laiseni pökäleet, vaikka nenä olisi viittä senttiä syvällä lätäkössä.
Mulle tuli jossain suoritukseni toisella minuutilla mieleen nää meidän keskustelut, ihan oikeasti. Minua alkoi naurattaa, kun mietin itseäni sotimassa jossain hiton pusikossa ja ryömimässä suonet pullollaan henki kirnuten happea. Suosittelen vastaavaa tuokiota muillekin, jotka ajattelevat olevansa rynnäkkösotilaan vedossa.
No ei välttämättä ihan ryömimistä viikottain, mutta toki toimimista taisteluvarustus päällä parikertaa viikossa iso osa vuodesta (täytyy myöntää että vähemmän talvella), myös vapaalla. Urheillessa lenkeistä osa reppu selässä tai painoliivit päällä. Sillä se lainkin velvottama taistelukunto säilyy.
Viimeksi muokattu:
Se on sun ammattisi vaatimus. Tässä tullaan siihen vinkeään kysymykseen: jos ammatti vaatii -jotain-, niin mistä taivaasta armo tippuu reserviläiselle tai ammattilaisellekin, joka ei suoriudu tietyistä vaatimuksista? Ei mistään tipu armoa, kun on pakko suoriutua.
Miksi ammatin vaatimukset ovat tuollaiset? No siksi, kun sotilas. Miten suorituskyvyttömämpi selviää, jos vaatimus hyväksytään todeksi...ei mitenkään.
Kuten sanoin: baikal vatsallaan tulitaistelussa ryjät päällä - tulee vain tapetuksi. Jos ei ohimosuonet pullahda pihalle jo ennen sitä. Tää on vaan raaka totuus.
Hyvin puhuttu.
Benelli
Respected Leader
Nämä ovat käsinvalikoituja mutta samalla pitää muistaa että vaihtoehtona voi olla pakasta vedetty tuntematon henkilö joka ei ole kerrannut viimeiseen 20 vuoteen mikä jättää riman varsin alhaalle.
Ja jos vastassa olisi "ei ketään" niin tehtävän suorittamiseksi voi riittää yksi Bäckman joka lyllertää tieltä kohteelle hangen läpi, tuhertaa aidan kimpussa sen 10 minuuttia missä vaiheessa saadaan ehkä jo hälytys, pööpöilee 15 minuuttia kohteessa lampun kanssa etsien oikeaa kohtaa, tuskailee 5 minuuttia panoksen ja sytytyslangan kanssa, poistuu kohteesta ajoneuvolle 20-30 minuutissa ja ehtii poistua paikalta ennen poliisin saapumista joille jää lähinnä tutkinta ja palokunnan hälyttäminen.
Vihollinen ei ystävällisesti jätä jotain toimintaa tekemättä siksi että meillä ei vahvuus riitä.
Vähänkään tasaväkisessä tilanteessa? Ei mitenkään mutta pelkästään se on jo eduksi jos tähyssä oleva pari pystyy tekemään hälytyksen verrattuna siihen että koko tähyä ei ollut vaan vihollinen havaitaan vielä lähempänä.
Puhumattakaan siitä jos pääsevät laukaisemaan viuhkapanoksen tai IED:n.
Miten pakettipommia aukaiseva henkilö selviytyy tilanteesta? (Eikä raivaajia voi kutsua avaamaan joka ikistä pakettia.) Luultavasti ei selviydy mutta on eduksi jos se paketti avataan jossain missä vahingot ovat minimaalisia.
Ja jos Tikeä vyörytetään niin peli on luultavasti muutenkin menetetty.
samovaari
Kapteeni
Moro. Hyvä kirjoitus. vaikka en enää ole edes reserviläinen vaan tällainen 66v., kolmannen luokan nostoväkiläinen. Käyn säännöllisesti kerran vuodessa omalääkärin vastaanotolla. Siellä tehdään kaikki perustarkastukset, sydänfilmi, verenpainetutkimukset, diabetesanalyysi, annetaan kakkanäyte suolistosyöpien diagnosointiin yms. Tähän mennessä ei ole lääkärillä ollut huomautettavaa, ns. mennyt kerralla läpi ja eikun kovaa ajoa. Tuo omalääkäri systeemi on mielestäni hyvä, sama lääkäri voi pitkän ajanjakson seurata potilaan kehitystä ja jos näytteissä jotain poikkeamaa, heti lisätutkimuksiin.
Miettikää 60v täyttänyttä savusukeltajaa, joka hakee sinut ulos palavasta rakennuksesta, 60v täyttänyttä ensihoitajaa joka kantaa sinua paareilla, 60v täyttänyttä vanhempaa konstaapelia joka tulee pelastamaan sinut, kun pahikset vetävät turpaan...
35v ressu on yli-ikäinen toiminnallisiin sotatoimiin
35v ressu on yli-ikäinen toiminnallisiin sotatoimiin
AJJV
Kapteeni
Jokaisessa noissä tehtävissä 60v henkilö on todellakin yli ikäinen. Mutta kun poliitikot ovat suuressa viisaudessaan lyöneet päänsä taas kerran Karjalan Mäntyyn ja nostaneet eläkeikää vuosien varrella sieltä 45vuodesta 64 vuoteen niin minkäs teet. Ja vain siksi että elämän pitää olla mikä reilua ja tasavertaista toimistohiiriin verrattuna.
itse en haluaisi tuomariksi vanhustajo ihan oman ja sen kaverin työturvallisuuden vuoksi...
Yhteistä näille ammateille on se että jollei kuntotestit mene läpi ei olla noissa hommissa. Kyllä minulle käy +35v ressu JOS se läpäisee riittävän kuntotason... Mutta kun massat testejä ei tehdä, on helpompi raakata pelkän iän perusteella.Miettikää 60v täyttänyttä savusukeltajaa, joka hakee sinut ulos palavasta rakennuksesta, 60v täyttänyttä ensihoitajaa joka kantaa sinua paareilla, 60v täyttänyttä vanhempaa konstaapelia joka tulee pelastamaan sinut, kun pahikset vetävät turpaan...
35v ressu on yli-ikäinen toiminnallisiin sotatoimiin
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Respected Leader
Miettikää 60v täyttänyttä savusukeltajaa, joka hakee sinut ulos palavasta rakennuksesta, 60v täyttänyttä ensihoitajaa joka kantaa sinua paareilla, 60v täyttänyttä vanhempaa konstaapelia joka tulee pelastamaan sinut, kun pahikset vetävät turpaan...
35v ressu on yli-ikäinen toiminnallisiin sotatoimiin
Mulla on useampi 40v tuttu, jotka kiertää säännöllisesti ironman -kisoja maailmalla, kyllä siinä keskiverto varusmies putoaa kyydistä ensimmäisen kilometrin aikana. Kuin myös minäkin.
Ymmärrän täysin massa-ajattelun, mutta täydellinen yleistäminen ja 35v ressun vertaaminen 60v savusukeltajaan ontuu pahasti.
AJJV
Kapteeni
Niin ontuu. Mutta se on tosi ettei 60 vuotiaan pitäisi olla savusukeltamassa oli ironman tai ei.
Karu tosiasia on että vaikka kunto olisi edelleen hyvä, niin reaktioajat pitenevät, päättelykyky ja uudenoppimisen kyky huononee. Olen ikärasisti, en haluaisi 60v kaveria työpariksi mutta minkästeet.