Kyseessä taisi olla 14.5mm:t joita irakissa käytettiin. Heillä ei tietääkseni ollut juurikaan 23 millisiä.
Venäjän ilmavoimista ja vähän Suomestakin
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
Kyseessä taisi olla 14.5mm:t joita irakissa käytettiin. Heillä ei tietääkseni ollut juurikaan 23 millisiä.
Eli älä yritä lentää LEKOlla matalalentoa!!!
Se ei tainnut olla ongelma. Matalalento onnistui jopa niin hyvin, että Tornadot pystyivät pyyhältämään kiitoratojen yllä rypälepommien kanssa. Ongelma oli "toss-bombing", siinä kone menetti liikaa energiaansa ja ampujat kykenivät ottamaan riittävästi ennakkoa. Tämä saattaa vaikuttaa hiusten halkomiselta, mutta muistuttaisin, että rypälepommitus, sekä ohjukset ja hidasteiset pommit olisi varmaankin toimineet ihan hyvin, jos tälläisiä oltaisiin päätetty käyttää. Mahdollisesti myös rakettirynnäköt. Lisäksi nuo tappiot taisivat tulla pääasiassa lentokenttien pommituksen yhteydessä, eli pitkälti se kovin mahdollinen puolustus.
Jotakuinkin näin. Ideaali ilmapuolustus koostuu kahdesta, matalalla ja korkealla toimivasta osasta. Jos pilotti huomaa valojuovan lentelevän koneensa edessä, joudutaan tekemään päätös joko nostaa lentokorkeutta jolloin mahdollisen osuman mahdollisuus laskee mutta samalla todennäköisyys näkyä seurantatutkassa/hävittäjän tutkan ruudulla/torjuntaohjuksen kamerassa kasvaa, jolloin lentäjälle ei jää kuin huonoja vaihtoehtoja.
Puhtaasti riskiarvioidusta näkökulmasta kuitenkin itkk:n /konetykin osumatodennäköisyydet ilman ennakkovaroitusta ovat nopeasti liikkuvaa kohdetta vastaan aika heikot myös tutkaohjatuilla järjestelmillä verrattuna tutka/lämpöhakeutuvaan it-ohjukseen jossa osuman mahdollisuus on huomattavasti todennäköisempi ja seuraukset kymmenien kilojen kokoisen paketin räjähtäessä koneen kyljessä vakavammat kuin yksittäiset it:n osumat. Tulevat Stingerit ja olemassaolevat ito05-järjestelmät yhdessä mittavan itkk- ja sergei- kaluston kanssa kuitenkin tulevat varmaan kasvattamaan matalalla lentämisen riskiä entisestään samalla kun uudet nasamsit, jantronicin seurantatutkat ja Hornettien päivitykset kasvattavat korkealla lentämiseen liittyviä riskejä. Yleisesti ottaen sanoisin Suomen ilmapuolustuksen olevan ihan hyvällä kehityssuunnalla jos mietitään mistä kalustopohjalta nykyiseen suorituskykyyn on 90-luvulta ponnistettu.
Kertokaas tuosta tykki-ilmatorjunnasta.
Miksi sergeitä ei ole korvattu paremmilla versioilla?
Liian vähän ammusvalikoimaa noin pienille kaliibereille?
Onko sergein patruunassa herätesytytintä saatavana?
Amerikkalainen CIWS Phalanx on kuitenkin pitkä patruunainen 20mm ammus. Tosin siinä on aika kallis tuo tulenjohtamisjärjestelmä, tutka yms.
Jenkeillä taitaa olla kontakti-sytytin tossa phalanxin patruunassa? Kuitenkin kyseessä on gatling- tykki, joten kuulaa saadaan ulos tasaisena virtana.
Kaippa tuo on ollut yksi syy ottaa käyttöön nuo revolveri-tykit (esim mauser BK-27 Eurofighterin tykki) sekä gatling- tykit.
Hävittäjäpommittajat ja hävittäjät lentävät usein niin nopeasti että ennakkoa tulee aina vain enemmän. Varsinkin kun lentää tarpeeksi nopeasti niin on vaikea saada tasaista ammusvirtaa yhdellä aseella. Taitaa olla melkein pakko nykyään ampua sulkuja usealla tykillä yhteen kohteeseen että saadaan hyvää vaikutusta. Toisaalta, sergeissä on sentään ne kaksi putkea ampumassa...
Venäläiset itse käyttävät shilkaa, jossa 4x sergei putkia.
Korean sodassa tämä oli ongelma noilla Browning konekivääreillä että nopea Mig-15 vihollinen lensi ammusvirrasta läpi, vain muutamalla osumalla. Noh, kyllähän niitä migejä silti ammuttiin alas, mutta moderneilla tykeillä pitäisi olla tuota tulinopeutta, se on suotavaa.
Miksi sergeitä ei ole korvattu paremmilla versioilla?
Liian vähän ammusvalikoimaa noin pienille kaliibereille?
Onko sergein patruunassa herätesytytintä saatavana?
Amerikkalainen CIWS Phalanx on kuitenkin pitkä patruunainen 20mm ammus. Tosin siinä on aika kallis tuo tulenjohtamisjärjestelmä, tutka yms.
Jenkeillä taitaa olla kontakti-sytytin tossa phalanxin patruunassa? Kuitenkin kyseessä on gatling- tykki, joten kuulaa saadaan ulos tasaisena virtana.
Kaippa tuo on ollut yksi syy ottaa käyttöön nuo revolveri-tykit (esim mauser BK-27 Eurofighterin tykki) sekä gatling- tykit.
Hävittäjäpommittajat ja hävittäjät lentävät usein niin nopeasti että ennakkoa tulee aina vain enemmän. Varsinkin kun lentää tarpeeksi nopeasti niin on vaikea saada tasaista ammusvirtaa yhdellä aseella. Taitaa olla melkein pakko nykyään ampua sulkuja usealla tykillä yhteen kohteeseen että saadaan hyvää vaikutusta. Toisaalta, sergeissä on sentään ne kaksi putkea ampumassa...
Venäläiset itse käyttävät shilkaa, jossa 4x sergei putkia.
Korean sodassa tämä oli ongelma noilla Browning konekivääreillä että nopea Mig-15 vihollinen lensi ammusvirrasta läpi, vain muutamalla osumalla. Noh, kyllähän niitä migejä silti ammuttiin alas, mutta moderneilla tykeillä pitäisi olla tuota tulinopeutta, se on suotavaa.
Koetetaampa vastata:
Miksi sergeitä ei ole korvattu paremmilla versioilla?
Vastaus on oikeastaan se sama mikä aina aikaisemminkin: Raha. PV:llä oli parempiakin IT kanuunoita, mutta nyt vain sattuu, että Oerlikonin laatutuotteet ovat hinnoissaan edelleenkin ja onhan se ase helvetin raskaskin, joten ketterämpi Sergei pysyy edelleen käytössä. Ammusvalikoima on ihan hyvä. Toki Sergeille voisi kehittää uudenlaisen ammuksen, mutta se ei sopisi vanhalle tykille, koska siinä on mekaaninen laskin, joten voit unohtaa uudelleenohjelmoinnin...
Sergeille ei ole herätesytytintä. Vie liikaa tilaa, joten vaikka sellaisen voisikin sisällyttää mukaan, niin räjähdettä ei mahtuisi mukaan.
CIWS:ssä on kontaktisytyttimellä olevia ammuksia, mutta on myös alikali ammuksia, joissa ei ole sytytintä. Laivastokäytössä alikalia pidetään parempana, koska sillä on tarkoitus osua ohjukseen räjäyttämättä sitä, jotta ohjus suistuu veteen ja tekee vähemmän vahinkoa ympäristölle. Ja ei, 20 millisellekään ei tietääkseni oli herätesytytintä.
Lentokoneiden nopeus ei ole oikeastaan ongelma, koska nopeus haittaa myös ilmarynnäköitä ja eihän se kone pommilastissa muutenkaan äänivallia riko.
IT ei ainakaan Suomessa ammu sulkua, se todettiin tehottomaksi jo sotien aikana. Tähdätty tuli toimii kuitenkin paremmin. Mutta toki useampi ase lisää osumatodennäköisyyttä.
Mitä taas tulee tuohon korea juttuun, niin ajattele näin: .50 cal. satoja osumia per pudotus. 20 millinen, kymmeniä osumia per osuma. 30 millinen, osumia per pudotus. 40 milliä ja siitä ylös, herätesytytin on saatavilla!
Tuo sattui silmään ja mielestäni tuo ei ole ihan paikkaansapitävä. Ilman ennakkovaroitusta ainakaan IP ohjuksilla ole helppoa keretä ampumaan ainakana päin naamaa, kun ohjuksen hakupää pitää keretä jäähdyttämään. Ja jotenkin veikkaan, että mikäli aletaan verrata sitä, että mikä vempele kerkeää tuhoamaan vihollisen pienimmällä varoituksella, niin se voisi hyvinkin olla IT panssari, kuten Marksman.
Raveni
Greatest Leader
35mm ja siitä ylöspäin... Ongelma ei tänäpäivänä välttämättä ole etteikö saataisi tehtyä tarpeeksi pientä hersyä mutta ne sirpaleet... Massa ja määrä on ongelma jo 35mm... Saati sitä pienemmissä.
John Hilly
Ylipäällikkö
Kun Sergeit tulivat Suomeen 1960- 70 -lukujen taitteessa tykeillä ammuttiin estettä, eli eräänlaista sulkua.
Tarkoituksena oli, että viholliskoneet lentävät esteen läpi ja saadaan osumia näin. Idea oli Sergein suuri tulinopeus ja "tehtaalla tehty" hajonta.
Sergein sarja näyttää kuin olisi ammuttu haulikolla, jossa on valohaulit.
Vuosien varrella ja Lohtajan kovapanosammunnoissa todettiin, että hyvin koulutetuilla suuntaajilla ja varsinkin asettajilla saadaan parempi osumatodennäköisyys ampumalla seurantaa, eli ammutaan 6-8 laukauksen taistelusarjoja maalia koko ajan seuraten.
Myös asettajan aiemmin tekemästä etäisyysasetuksen hitaasta vähentämisestä luovuttiin turhana ja annettiin asettajan keskittyä tärkeimpään eli maalin liiketilan asettamiseen mahdollisimman tarkasti.
Päätös Veivi -Sergeistä luopumiseen vaikuttivat eniten pimeätoimintakyvyn puute ja liian lyhyt maksimiampumaetäisyys.
Mutta kyllä niitä vieläkin voitaisiin mielestäni käyttää paikallisjoukoissa, joilla ei taida olla ItKK:iä kummempaa it -suojaa.
Eihän niistä vielä ole luovuttu. Määrät toki pienentyneet ja paljonkin.
John Hilly
Ylipäällikkö
Onko siis niin, että Sergei patterissa on yksi 23 ItK -95M jaos ja kaksi 23 ItK -61 jaosta, kuten 95M tilattaessa ajateltiin ja pelkät -61 patterit on romutettu?
T: nimimerkki "Putosin reservistä tuli 60 täyteen".
Onko siis niin, että Sergei patterissa on yksi 23 ItK -95M jaos ja kaksi 23 ItK -61 jaosta, kuten 95M tilattaessa ajateltiin ja pelkät -61 patterit on romutettu?
T: nimimerkki "Putosin reservistä tuli 60 täyteen".
Valmiusprikaateilla taitaa olla tuollaiset patterit. 95:n tuotantomäärä oli tiettävästi niin pieni ettei niitä sitten juuri muualle riitäkään.
Joo, olen tietoinen tuosta hajonnasta. Sillä kompensoidaan tulenhallinnassa luonnostaan olevaa epätarkkuutta. Sanotaan, että Oerlikoneihin olisi saanut laittaa 25% enemmän hajontaa, niin osumatodennäköisyys vain paranisi.
Onko siis niin, että Sergei patterissa on yksi 23 ItK -95M jaos ja kaksi 23 ItK -61 jaosta, kuten 95M tilattaessa ajateltiin ja pelkät -61 patterit on romutettu?
T: nimimerkki "Putosin reservistä tuli 60 täyteen".
Sergeitä on hankittu jotain 1000 kpl paikkeilla ja tietenkin osa on jo stenattu. En osaa sanoa määristä, mutta kyllä niin ITPTRI (61) on edelleen olemassa. PR05 ITPTRI pitää sisällään ITK95 jaoksen eli silloin niiden kokonaisvahvuus on 6+12 sergeitä. Voi jopa olla että nämä valmius prikaatien ITK 95 ovat ainoat (3x6).
No jos ampuu pitkän kantaman maaliin... vihollisen nopeaan rynnäkkökoneeseen esim SU-34 "Fullback" niin hajonta on vain huono juttu yleiselle tarkkuudelle. (osumiseen maaliin)
Ellei siten oerlikonissa ole alunperin niin pieni luonnollinen hajonta, että 25% todellakin parantaisi juuri sopivan verran tuota osumista.
No jos ampuu pitkän kantaman maaliin... vihollisen nopeaan rynnäkkökoneeseen esim SU-34 "Fullback" niin hajonta on vain huono juttu yleiselle tarkkuudelle. (osumiseen maaliin)
Ellei siten oerlikonissa ole alunperin niin pieni luonnollinen hajonta, että 25% todellakin parantaisi juuri sopivan verran tuota osumista.
Juurikin tuosta oli kyse. Insinööri oli halunnut aseesta mahdollisimman tarkan.
Kuvitellaan vuosi 2016 kalustot vertailaan Suomi vs Saksa.
Suomen tykki-ilmatorjunta
veivi-sergei m/61
Saksan tykki-ilmatorjunta
Rheinmetall skyguard 2x 35mm oerlikon + 1x 50kW LASER-Tykki (laser tykki leikkaa 15mm terästä 1km päästä)
Minulla on muistikuva että 95 olisi kuitenkin mainittu myös jossain muussa yhteydessä. Niitä saattaa olla 35ITK88-patterien suojajaoksissa tms. käytössä. Jos muistan oikein niin tuosta tulisi 8*3 asetta lisää. Silloin kokonaismäärä olisi jo huimat 42kpl.