Äänestys Zapad 2017

Jos Venäjä käyttää sotilasvoimiaan Zapadin aikana, niin mikä on mielestäsi todennäköisin kohde?

  • Valko-Venäjä

  • Ukraina

  • Baltian maat

  • Ruotsi

  • Suomi

  • Puola

Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.
Esinäytös Zapadin osalta oli hyvin mielenkiintoinen seurattava kaikkine erilaisten skenaarioiden spekuloinnin ja kalustomehustelun osalta.

Tänään käynnistyi virallisesti syksyisen Zapad-näytöksen varsinainen päänäytös ja tuossa itsekseni mietin että tämän harjoitusnäytelmän virallinen juoni on kuin käänteinen versio Venäjän itse suorittamasta toiminnasta Krimillä ja Itä-Ukrainassa. Virallisesti kuitenkin tämä harjoitus on sokeroitu "terrorismin torjunnan"-käärepaperiin. Kuinka mittavaan 'terrori-iskuun' tuolla idässä oikein varaudutaan, kun kerta tuollainen määrä reserviäkin pitää kutsua paikalle harjoittelemaan terrori-iskun torjuntaa. Lähtökohtaiset läntisenmaailman asiantuntija-arviot ovat 100k+ ja itänaapurin helmitaulussa päästään vain 12,9k sotilaaseen, eli saa nähdä kumpi osaa matematiikkaa paremmin - lännen tiedustelu vai idän suunnittelu ;)

Venäjä taitaa nähdä näissä hahmottelemissaan 'terroristeissä' kyllä jotain muuta kuin mihin täällä lännessä mielletään tuo kyseinen terroristi-termi. Varsinkin kun huomioidaan tämän päivän uutinen jossa Venäjän varapuolustusministeri Aleksander Formin vannoo kautta kiven ja kannon ettei mitään uhkaa ole ilmenemässä sen naapurimaille, ja silti kuitenkin nämä el terroristot meinaavat saada aikaiseksi Venäjän vakauden horjutuksen lisäksi jotenkin ilma- ja meriteitse logistista tukea ja varusteita. Ei siis ihan mikään metronräjäyttelijä, ammuskelija tai puukolla sivaltelija ole tämä Venäjän maalama uhkakuva. Käytännössä näistä Venäjän itse määrittelemistä terrostitahon perusteista voidaan sanoa että Venäjä itse täyttää itse määrittelemänsä vaatimukset, eli Venäjä terrorisoi Ukrainaa.

Näytöksen jälkipeleissä näemme vielä että onko pienille vihreille miehille saatu tarpeeksi punatähteiden arvoista kokemusta, että osa näistä nohevimmista kasakeista jäisi vielä Zapadin jatkeeksi pienen zapaddivapaan Valko-Venäjällä.

Kirjoituksesta taisi tulla vähän liian fasistisen hapokas ja russofobinen, sori siitä.
 
Sardaukar kirjoitti:
Niin. Demokratiassa asioita johtavat poliitikot... Diktatuureissa sitten hieman eri juttu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki. Kyse lähinnä siinä varotaanko puolustusvoimissa Venäjän reaktioita. Jos poliitikot Venäjää pelkää, se näkyy myös puolustusvoimissa. Jos kävisi niin ikävästi, että esim. Matti
Vanhanen olisi ylipäällikkö, sillä olisi selviä vaikutuksia puolustusvoimien toimintaan.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Toki. Kyse lähinnä siinä varotaanko puolustusvoimissa Venäjän reaktioita. Jos poliitikot Venäjää pelkää, se näkyy myös puolustusvoimissa. Jos kävisi niin ikävästi, että esim. Matti
Vanhanen olisi ylipäällikkö, sillä olisi selviä vaikutuksia puolustusvoimien toimintaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varjele meitä Matti Vanhaselta...tuo saa menettämään miltei yöunet...
 
Coffee Man kirjoitti:
Tuosta tulikin mieleen että Putin rakastaa yllättäviä siirtoja.

Mitä tapahtuu jos Putin tekee sen mitä kukaan ei odota...hyökkää täydellä voimalla Kiovaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri tällä hetkellä siellä ei taida olla enää mikään "natsijuntta" ja "banderalaisia", kuten vuonna 2014 heidän näkökulmastaan. Kyllä Putin osaa yläportaan vaikuttamisen. Niin kuin täälläkin. Sen jälkeen muuta ei tarvitse tehdäkään.

Sinänsä sellainen suunnitelma on tietenkin olemassa ollut vuosia, ja siihen liittyy Valko-Venäjän kautta hyökkääminen. Tiet M01, P02 ja varmaan siinä tapauksessa myös alas lännessä kohti Lviviä.

Joskus olen nähnyt venäläisen videon, jossa koko skenaario kuvitellaan. Amerikkalaiset ovat nostaneet "natsit" valtaan Ukrainassa (videolla on amerikkalaistyyppisiä sotilasvaatteita ja jopa tummaihoisia näyttelijöitä), paikalliset puolustautuvat ja sitten Venäjä tulee apuun kutsumatta. Siinä videossa oli nuotitettu kaikki reititkin. Kaakossa ja Azovanmeren rannalla mentiin ensin Berdyanskin tasalle ja joku maihinnousu oli lähempänä Odessaa. En enää muista.
 
ak.tied kirjoitti:
Ja kiva, että kaverit jeesaa. Kenenköhän tankkeri tuo on? Onko meidän naapureilla noita edes?
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulen, että ne kuuluu Naton nopean toiminnan joukkojen RFP (Response Force Pool) -joukkopooliin, jossa mekin ajoittain ollaan (valmiusjoukot) ja meiltä välillä jää näitä kiintiöitä käyttämättä tai siirretään parempaan hetkeen kuten nyt.

Ja yhdysvaltalaisen KC135-ilmatankkauskoneen tukikohta on Englannissa.

Muutenkin mukavaa, että löpötkin on ilmassa jos vaikka paljonkin tarvitsee lennellä näin zabadin aikaa kun vietetään.
 
Osasto 31 kirjoitti:
Kasparov taisi mainita, että toisin kuin luullaan niin Putin ei pelaa shakkia vaan pokeria. Jokainen liike on riski ja seuraukset arvaamattomat, mutta hän ymmärtää tämän. Ongelma onkin hänen ideologinen (?) pyrkimys suurvalta-asemaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän kansantuote on 1,6 kertainen Hollantiin verrattuna ja varusteet maksaa saman kuin lännessä. Ennustan pikaista paluuta maanpinnalle tai orjatyövoiman käyttöön.
 
KymJP2K kirjoitti:
Venäjän kansantuote on 1,6 kertainen Hollantiin verrattuna ja varusteet maksaa saman kuin lännessä. Ennustan pikaista paluuta maanpinnalle tai orjatyövoiman käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kohta myyvät meille 200 Armataa... :D
 
Laiton aseistettu ryhmä havaittu Valko-Venäjällä, Venäjän tankit vyöryvät maahan – Zapad on alkanut
Kasperi Summanen | 14.09.2017 | 11:16


Varapuolustusministeri Aleksander Fominin mukaan Venäjän Zapad on rauhanomainen sotaharjoitus.

Venäjän sotilasjohto sai varhain torstaina tiedon Valko-Venäjän alueella havaitusta ”laittomasta aseistetusta ryhmittymästä”. Venäjän läntinen sotilaspiiri on vastannut uhkaan lähettämällä paikalle 1. panssariarmeijan yksiköitä. Ne saapuvat Valko-Venäjälle 24 tunnin kuluessa.

Näin alkoi Venäjän puolustusministeriön mukaan viikon kestävä Venäjän ja Valko-Venäjän yhteinen Zapad (länsi) -suursotaharjoitus.

– Voin heti rauhoitella naapureitamme. Harjoitus on ehdottoman rauhanomainen ja liittyy ehdottomasti vain puolustukseen, Aleksander Fomin toteaa Deutsche Wellen haastattelussa.

Neljän vuoden välein järjestettäviin harjoituksiin osallistuu virallisen venäläisilmoituksen mukaan 12 700 sotilasta. Puolustusministeri Jussi Niinistö kertoi hiljattain Verkkouutisten haastattelussa, että todellinen määrä voi olla kymmenkertainen. Niinistön mukaan tämä johtuu joukkojen jakamisesta useisiin samanaikaisiin harjoituksiin.

Tämä näkyy Venäjän varapuolustusministeri Fominin puheissakin. Hän kiistää väitteet yli 100 000 miehen harjoituksista. Fominin mukaan venäläisiä sotilaita on 5 500 ja valkovenäläisiä 7 200. Ministeri puhuu mitä ilmeisimmin kuitenkin vain harjoituksen Valko-Venäjän osasta. Hän myöntää lopulta, että Venäjän alueella suoritetaan lisää harjoituksia, joihin osallistuu ”huomattavasti enemmän joukkoja ja kalustoa”.

Karjalasta aina Valko-Venäjälle ulottuva Zapad-harjoitus on herättänyt runsaasti huolta etenkin Venäjän länsinaapureissa. Esimerkiksi Liettuan puolustusministeri on syyttänyt Venäjää Puolan ja Baltian valtaamisen harjoittelemisesta. Myös Ukrainassa ollaan huolissaan siitä, että harjoitus kääntyy jonkinlaiseksi hyökkäysoperaatioksi.

Aleksander Fomin kiistää väitteet jyrkästi.

– Voin vakuuttaa teille, ettei meillä ole suunnitelmia minkäänlaisesta invaasiosta naapurimaihin. Harjoituksen pääasiallinen tarkoitus on harjoitella asianmukaisia strategioita terrorisminvastaiseen taisteluun ja harjoitella asevoimien käyttö tällaisessa taistelussa.

Zapadin kuvitteellinen sotatilanne asettuu Baltian ja Puolan rajoille. Sotaan käydään kolmea keksittyä vihollisvaltiota vastaan. Ne ovat Latvian, Liettuan ja Puolan alueille sijoittuvat Vesbaria ja Lubenia sekä Valko-Venäjän ja Baltian ja Puolan väliin kehitetty kapea Veishnoria.

Venäjän puolustusministeriön antamien tietojen perusteella Zapad on kuin käänteinen versio Venäjän suorittamasta Krimin valtauksesta ja sen hybridisodasta Itä-Ukrainassa.

Ääriryhmät ovat Zapad-harjoituksessa onnistuneet tunkeutumaan Valko-Venäjälle ja Venäjän Kaliningradin enklaavin alueelle tarkoituksenaan suorittaa terrori-iskuja ja horjuttaa Venäjän ja Valko-Venäjän vakautta. Terroristit saavat ”ulkopuolelta” ilma- ja meriteitse logistista tukea ja varusteita.

Venäjä ja Valko-Venäjä joutuvat harjoituksen alussa vastaamaan nopeasti ”laittomien aseellisten ryhmien” ja sabotöörien toimintaan. Harjoituksen toisessa vaiheessa torjutaan ”aggressiota liittovaltiota vastaan”. Myös ulkopuolisen tukitoiminnan katkaisua ja estämistä harjoitellaan.

Rauha on hauras

Aleksander Fominin mukaan Venäjällä seurataan huolestuneina Naton toimintaa.

– Viittaan blokin itsepintaiseen itälaajentumiseen päinvastaisista lupauksista huolimatta, hän toteaa.

Fomin toistaa usein kuullun venäläisväitteen maata saartavista Nato-joukoista. Ministeri ei ymmärrä Naton toimia reaktiona Venäjän aggressioon Georgiassa, Ukrainassa ja Krimillä.

– Nato on ensinnäkin asettunut meidän rajoillemme. Ei Venäjä ole Saksan tai Ranskan rajoilla. Kuka tässä on ollut aktiivinen toimija? Katsotaan mieluummin, mitä toisella puolella tapahtuu. Zapad 2017 ei ole syy Naton joukoille olla Venäjän rajalla.

Aleksander Fomin korostaa, ettei Zapadissa harjoitella sotaa Natoa vastaan. Hän kertoo toivovansa yhteistyötä puolustusliiton kanssa.

– Uskomme, että on historia ja nykyaika. Olen varma, että hyvin pian on myös tulevaisuus. Olen niin ikään varma, että palautamme suhteemme Naton kanssa ennalleen ja palaamme Nato-Venäjän neuvoston ihastuttavaan yhteistyöhön.

Venäjän varapuolustusministerin mukaan suhteet korjaantuvat jo vuoden tai enintään parin sisällä.

– Tunnemme rauhan arvon paremmin kuin kukaan muu – kuten myös Naton joukot. Me tiedämme, kuinka hauras rauha voi olla – myös Euroopassa.

Baltiassa voidaan Aleksander Fominin mukaan nukkua rauhassa, vaikka Zapad onkin käynnissä.

– Ehdottomasti. Olen tosissani.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://www.verkkouutiset.fi/laiton...ajan-tankit-vyoryvat-maahan-zapad-on-alkanut/
 
KymJP2K kirjoitti:
Venäjän kansantuote on 1,6 kertainen Hollantiin verrattuna ja varusteet maksaa saman kuin lännessä. Ennustan pikaista paluuta maanpinnalle tai orjatyövoiman käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo ja kiva, että Zabailevat ne rahansa tälläi menemään.

Laiton aseistettu ryhmä havaittu Valko-Venäjällä, Venäjän tankit vyöryvät maahan
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä lukiessani otsikkoa ajattelin ensin, että kyseessä on juurikin nämä Venäjän laittomat aseistetut joukot.
 
Laiton aseistettu ryhmä havaittu Valko-Venäjällä, Venäjän tankit vyöryvät maahan
Minä lukiessani otsikkoa ajattelin ensin, että kyseessä on juurikin nämä Venäjän laittomat aseistetut joukot.

Onko h-vetin 16 irvokkuudella enää mitään rajaa? Miltähän tämän liittolaisen toimet mahtavat maistua valko-venäläisestä näkökulmasta?
 
Lintunen kirjoitti:
Ja nämä epämääräiset maakunta- ja paikallisjoukot on riisuttava aseista ja lopetettava niiden ”kehittäminen”.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä tämä kohta saattaisi resonoida hieman joidenkin ammattisotilaiden taholla, ainakin huumorina...lähinnä tuon maakuntajoukkopuolen osalta :D
 
Vonka kirjoitti:
Juuri tällä hetkellä siellä ei taida olla enää mikään "natsijuntta" ja "banderalaisia", kuten vuonna 2014 heidän näkökulmastaan. Kyllä Putin osaa yläportaan vaikuttamisen. Niin kuin täälläkin. Sen jälkeen muuta ei tarvitse tehdäkään.

Sinänsä sellainen suunnitelma on tietenkin olemassa ollut vuosia, ja siihen liittyy Valko-Venäjän kautta hyökkääminen. Tiet M01, P02 ja varmaan siinä tapauksessa myös alas lännessä kohti Lviviä.

Joskus olen nähnyt venäläisen videon, jossa koko skenaario kuvitellaan. Amerikkalaiset ovat nostaneet "natsit" valtaan Ukrainassa (videolla on amerikkalaistyyppisiä sotilasvaatteita ja jopa tummaihoisia näyttelijöitä), paikalliset puolustautuvat ja sitten Venäjä tulee apuun kutsumatta. Siinä videossa oli nuotitettu kaikki reititkin. Kaakossa ja Azovanmeren rannalla mentiin ensin Berdyanskin tasalle ja joku maihinnousu oli lähempänä Odessaa. En enää muista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pistäpä hei ihmeessä linkki tuohon videoon jos vain kykenet. Vaikuttaa nimittäin mielenkiintoiselta.
 
baikal kirjoitti:
Laiton aseistettu ryhmä havaittu Valko-Venäjällä, Venäjän tankit vyöryvät maahan
Minä lukiessani otsikkoa ajattelin ensin, että kyseessä on juurikin nämä Venäjän laittomat aseistetut joukot.

Onko h-vetin 16 irvokkuudella enää mitään rajaa? Miltähän tämän liittolaisen toimet mahtavat maistua valko-venäläisestä näkökulmasta?
Klikkaa laajentaaksesi...

On todella mielenkiintoista seurata, mitä venäläiset tankit tekevät siinä vaiheessa kun harjoitus on ohi.

Oma arvaus on että Venäjä rakentaa pysyviä varuskuntia V-Venäjän rajoille ja siihen pyydetään Lukašenkan suostumus pohjalta suostu tai itke ja suostu.

Lukašenka osaa kyllä käsitellä Putinia tiettyyn rajaan saakka, mutta kumppanuus Venäjän kanssa on aina iso riski, kun Venäjä näkee kumppanuuden hyvin yksipuolisessa valossa :D

Lukašenka ei ole Putinille yhtä helppo ja helposti ohjailtava tapaus kun Janukovitš, mutta Lukašenka on Venäjän myötävaikutuksella jo saavuttanut sen aseman mitä Janukovitš vasta tavoitteli. Lukašenkalla on enemmän hävittävää ja se antaa kyllä vipuvarta Putinille.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top