Huhta
Greatest Leader
Sijoittamattomassa reservissä on satoja tuhansia miehiä. Siitä sopii ammentaa reilulla kädellä ennen kuin tarvitsee siirtää Sergei-miehiä tärkeämpiin tehtäviin.
ZU-23-2 "Sergei" 23 Itk 61: Käyttö modernissa sodankäynnissä ja modernisoinnit
- Viestiketjun aloittaja Corto
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- 23 itk 61 ilmatorjunta sergei
Sijoittamattomassa reservissä on satoja tuhansia miehiä. Siitä sopii ammentaa reilulla kädellä ennen kuin tarvitsee siirtää Sergei-miehiä tärkeämpiin tehtäviin.
Vääpeli
Greatest Leader
Suurin osa Sergeistä on muualla kuin lähelläkään etulinjaa, ja jos tarvii pelätä vihollisen tykistöä niin rintamalinja menee jossain Tornion suunnalla.
Jep. Sergei-miehistö ilman Sergeitä on ainoita resursseja jota meillä on riittävästi.
Huhta
Greatest Leader
Ampujan pitää varmistua ennen laukaisua, että hakupää todella seuraa maalia eikä vain laukaista heti, kun lukitus johonkin on saatu. Soihtuhan tippuu ja/tai jää jälkeen nopeasti, joten ampumalaitteen äänisignaalista pitäisi olla pääteltävissä, onko lukitus maalissa vaiko soihdussa. Suosittelen alapuolisesta ACQUISITION ja UNCAGING -osioita.
FM 44-18-1: Stinger Team Operations - Chptr 3 Firing the Stinger
Huhta
Greatest Leader
Ammus on se mikä lähtee putken suusta. Tarkoitat siis koko laukausta.
Sergein laukaus on kuin mikä hyvänsä patruuna. Mitä komponentteja kiväärinpatruunassa on? Ammus (luoti), hylsy, ruuti ja nalli. Samat peruskomponentit pätenee Sergeinkin ampumatarvikkeeseen, mitä nyt Sergein ammus on tyypillisesti räjähtävä.
Patruuna – Wikipedia
Voisi luulla Sergein ampumatarvikkeiden elinkaaren olevan pidennettävissä. Kyllähän kiväärinpatruunoitakin jälleenladataan ammuttuun hylsyyn.
Mutta onko siinä mitään järkeä? Uusi nalli, uusi ruuti, uusi ammus (tai vanha ammus, jos ammuksen kuoresta pystytään järkevästi poistamaan räjähtävät aineet ja vaihtamaan ne uusiin, mihin suhtaudun epäilevästi)... Kiväärinpatruunoita valmiista komponenteista (luoti, hylsy, ruuti ja nalli) ladattaessa hylsy muodostaa noin puolet patruunan komponenttien kokonaishinnasta. Ei kuitenkaan kannata innostua, ettäkö olisi potentiaali säästää 50% verrattuna uusien ampumatarvikkeiden ostoon, jos kunnostetaan Sergein vanhat ampumatarvikkeet. Komponenttien lisäksi tulee myös työn ja välineiden osuus - ja tässä tapauksessa myös se, että vanha Sergein laukaus puretaan atomeiksi, räjähtävät komponentit hävitetään vastuullisesti ja sitten hylsy hyödynnetään uusien laukauksien valmistuksessa.
Mutulla heitän, että säästöpotentiaali vanhojen hylsyjen käytöllä on enintään n. 20-30%, kenties ei sitäkään. Halvempaa kuin täysin uudet ampumatarvikkeet, mutta silti kallista.
mechanicus
Kenraali
Soihtu antaa ihan saman äänen kuin lentokone, aurinko tai muu voimas lämmönlähde, taustakohinan tai esim. pilven voi erottaa äänestä. UNGAGINGin jälkeen ampujalla ei ole mitään käsitystä mihin maaliin ohjus on lukossa, hakupää on vapautettu seuraamaan vahvinta havaitsemaansa signaalia. "Manuaalista" hyvin näkee, että ase ei ole mikään tarkkuuskivääri, jossa maali laitetaan ristikon keskelle, eihän siinä edes ole ristikkoa. Ase suunnattaan sinne päin ja ääni hoitaa loput, paitsi jos useita lämmönlähteitä on lähekkäin.Ampujan pitää varmistua ennen laukaisua, että hakupää todella seuraa maalia eikä vain laukaista heti, kun lukitus johonkin on saatu. Soihtuhan tippuu ja/tai jää jälkeen nopeasti, joten ampumalaitteen äänisignaalista pitäisi olla pääteltävissä, onko lukitus maalissa vaiko soihdussa. Suosittelen alapuolisesta ACQUISITION ja UNCAGING -osioita.
FM 44-18-1: Stinger Team Operations - Chptr 3 Firing the Stinger
www.globalsecurity.org
Hyvin nopeasti soihtu toki hiipuu ja silloin lukitus ja ääni muuttuvat huonoiksi. No tällöin pitää vapauttaa UNGAGING-nappi ja hakea uusi lukitusääni maalista, mutta silloin pitäisikin jo lähteä seuraava soihtu. Jos näet tähtäimestä soihdun ja maalin yhtä aikaa, et voi tietää kumpaan ohjus on lukossa.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Niin, UNCAGINGin jälkeen hakupää nappaa itse kiinni jostakin kuumasta. Kuitenkin manuaali kehottaa seuraamaan maalia UNCAGINGin jälkeen. Tästä herää luonnollisesti kysymys, tuottaako maalista sivussa oleva soihtu erilaisen signaalin siitä syystä, että hakupää katsoo liikaa sivulle tähtäyslinjasta? Ohjushan voisi välittää laukaisulaitteelle tiedon, paljonko hakupää katsoo tähtäyslinjasta poispäin ja äänisignaalia voitaisiin muuttaa sen mukaisesti - siis sen lisäksi, että ohjus kertoo laukaisulaitteelle, kuinka "kuumaa" IR-säteilyä hakupää "näkee". Toinen, ja kenties uskottavampi, selitys maalinseurannalle UNCAGINGin jälkeen on tietysti se, ettei maalia hukata, vaan se saadaan siirretyksi oikean ennakon määrittävään alaretikkeliin (lower reticle, C, D, E).
Joka tapauksessa ampujan on mahdollista päätellä (oli se mainitsemastasi soihdun sammumisesta taikka edellä spekuloimastani johtuen), onko hakupää lukittunut soihtuun vai maaliin. Olisin siis taipuvainen pitämään virheellisenä aiempaa väittämääsi, ettei "ampuja voi laukaisuhetkellä tietää mistä ohjus on saanut lukituksen". Siitä on mahdollista ottaa selko ja pitäisikin.
Muilta osin en pysty olemaan perustellusti erimielinen. Soihdutus on ongelma olkapääohjusampujalle, mutta se ei toivonmukaan johda soihtujen perään ammuttuihin ohjuslaukauksiin ainakaan hirveän usein.
Ylimatruusi
Kapteeni
kiitos hyvästä vastauksesta.Ammus on se mikä lähtee putken suusta. Tarkoitat siis koko laukausta.
Sergein laukaus on kuin mikä hyvänsä patruuna. Mitä komponentteja kiväärinpatruunassa on? Ammus (luoti), hylsy, ruuti ja nalli. Samat peruskomponentit pätenee Sergeinkin ampumatarvikkeeseen, mitä nyt Sergein ammus on tyypillisesti räjähtävä.
Patruuna – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Voisi luulla Sergein ampumatarvikkeiden elinkaaren olevan pidennettävissä. Kyllähän kiväärinpatruunoitakin jälleenladataan ammuttuun hylsyyn.
Mutta onko siinä mitään järkeä? Uusi nalli, uusi ruuti, uusi ammus (tai vanha ammus, jos ammuksen kuoresta pystytään järkevästi poistamaan räjähtävät aineet ja vaihtamaan ne uusiin, mihin suhtaudun epäilevästi)... Kiväärinpatruunoita valmiista komponenteista (luoti, hylsy, ruuti ja nalli) ladattaessa hylsy muodostaa noin puolet patruunan komponenttien kokonaishinnasta. Ei kuitenkaan kannata innostua, ettäkö olisi potentiaali säästää 50% verrattuna uusien ampumatarvikkeiden ostoon, jos kunnostetaan Sergein vanhat ampumatarvikkeet. Komponenttien lisäksi tulee myös työn ja välineiden osuus - ja tässä tapauksessa myös se, että vanha Sergein laukaus puretaan atomeiksi, räjähtävät komponentit hävitetään vastuullisesti ja sitten hylsy hyödynnetään uusien laukauksien valmistuksessa.
Mutulla heitän, että säästöpotentiaali vanhojen hylsyjen käytöllä on enintään n. 20-30%, kenties ei sitäkään. Halvempaa kuin täysin uudet ampumatarvikkeet, mutta silti kallista.
Tähän kun kehittää ilman käsityötä toimivan linjaston, joka purkaa latauksen. Sekä lataa uudestaan kemikaalit (myös ammukseen) ja nallin. Tuleeko säästöä enempi? Ammus/kranaatti, onko se vaikea uudelleen ladata näin pieneen?
mechanicus
Kenraali
@Huhta Ongelma kulminoituu siihen, että ohjus ottaa herkästi kiinni soihtuun ja soihtuja ammutaan muutaman sekunnin välein. Ampujan on siinä lyhyessä ajassa, kun edellinen soihtu on hävinnyt ohjuksen näkökentästä ja uusi soihtu laukaistaan, mahdotonta ehtiä varmistamaan ohjuksen lukittuminen oikeaan kohteeseen, painaa UNGAGE, siirtää tähtäyspiste oikeaan ennakkopisteeseen, painaa laukaisunappia ja odottaa, että ohjus lähtee tyypillisesti 1-2 sekunnin viiveellä.
Einomies1
Respected Leader
Onhan siellä kaikenlaista porukkaa, mutta jos noita it-miehiä on kertautettu ja ovat alle 50-v. niin ehkä niillä tekee jotakin muutakin. Iso osa reserviläisistä ei saa edes tetsaria päälle kun maha ottaa kiinni.
Ollaan nyt ihan rehellisiä kuitenkin siinä että määrä ei korvaa laatua aina. Suurella osalla suomen reserviläisillä olisi syytä katsoa peiliin. Siellä ei liikesodankäyntiin ole porukkaa hirveästi. Pelkkä tahto ei riitä jos ei ole yhtään pitänyt itsestään huolta ja harrastanut muutakin liikuntaa kuin kävelyä parkkipaikalla.
YliKoo
Greatest Leader
Näistä tähtäimistä mitään ymmärtämättä, pohdin taannoin että eikö Sergeille saada lisää tarkkuutta optisilla tähtäimillä, juu, onhan se nytkin hyvin optinen mutta en sitä tarkoittanut 
mechanicus
Kenraali
Aseella ampuneet korjatkoon, mutta ei sergein tarkkuutta rajoita se, näkeekö ampuja kuinka tarkasti maalin tähtäimen läpi vaan laskimeen syötettyjen arvojen oikeellisuus ja aseen suuntaaminen riittävän tarkasti ja nopeasti. Nykyinen tähtäin on myös NVG-yhteensopiva. Ehkä paremmasta tähtäimestä olisi apua hitaasti liikkuvien pienien dronejen pudottamiseen, mutta se ei taida edelleenkään olla meillä sergein ensisijainen käyttötarkoitus.
Toimivan, automaattisesti ennakon laskevan tähtäimen rakentaminen asekohtaisesti onkin sitten ITK95-luokan juttu. Mikä voisi toimia, olisi patterikohtainen tulenjohtolaite, josta maalin arvot välittyisivät aseiden uusituille optisille tähtäimille ennakon näyttämistä varten. Tällöinkin rajoittavaksi tekijäksi jäisi käsisuuntauksen hitaus ja epätarkkuus, jolloin kalliin päivityksen jälkeen ei edelleenkään päästäisi ITKK88:n tarkkuuteen.
Toimivan, automaattisesti ennakon laskevan tähtäimen rakentaminen asekohtaisesti onkin sitten ITK95-luokan juttu. Mikä voisi toimia, olisi patterikohtainen tulenjohtolaite, josta maalin arvot välittyisivät aseiden uusituille optisille tähtäimille ennakon näyttämistä varten. Tällöinkin rajoittavaksi tekijäksi jäisi käsisuuntauksen hitaus ja epätarkkuus, jolloin kalliin päivityksen jälkeen ei edelleenkään päästäisi ITK
Viimeksi muokattu:
Miten vartalosuunnattava ITKK88 voi olla niin paljon tarkempi?
J0h1F
Ylipäällikkö
ITK 88, siis Oerlikon KDB.
Aa, aivan! Kiitos korjauksesta, hetken mietin jo, että itkolla osutaan tarkemmin
Väsyneenä ei kannata kommentoida.
fulcrum
Greatest Leader
Tätä sivuten, Lappi väitti kirjassaan että Igla-M:n soihdunväistö oli niin hyvä ettei ohjus suostunut lukittumaan aikaisemmin käytettyihin maalisoihtuihin. Tosin ei tainnut kertoa tarkalleen mitä tapahtui, lähtikö ohjus putkesta eikä ohjautunut, vai ei suostunut lähtemään ollenkaan?
Moraalinkohotusvideo: Sergei & joukkio ak-jamppoja ampuu alas ohi pörräävän Lancetin. Maali lentää jo poispäin eli osuma tullee tuurilla.
Putket on siis irti. Juuri sen takia että tulee hajontaa. Eli taivaalle saadaan isompi peitto. Maamaaliammuntaan tuolla on enempi moraalinen vaikutus.
mechanicus
Kenraali
Minulle on kerrottu, että sergein toinen ase on tiukasti kiinni ja ampuu tarkasti toisen tuottaessa hajontakuvion.
kyllä ne molemmat putket "hölskyvät" etukiinnikkeessä ihan samalla tavalla.