Juncker ehdottaa EU:lle omaa armeijaa
- Viestiketjun aloittaja Umkhonto
- Aloitus PVM
koponen
Kenraali
Huono puoli vain on se, että Suomessa ei varmasti ole asevelvollisuutta missään merkittävässä muodossa (tai ainakaan kansalaisvelvollisuuden omaista varusmiespalvelusta ikäluokkia läpäisten), jos EU:lla on omat asevoimat. Jonkinlainen miliisi tai santarmi voi hyvinkin olla, luonteenomaisine tehtävineen.
Honcho
SMLNKO M/83
En usko että EU:n asevoimat tulevat ikinä tapahtumaan mitenkään muuten kuin NATOn tyyppisenä organisaationa jossa on eri maista isku- ja liikutuskykyisiä joukkoja.
Venäjällä on optio Suomen valtaamiseksi. Se ei nyt ole ajankohtaista, mutta valmius siihen on olemassa.
http://yle.fi/uutiset/tuomiojasta_eu-armeija_ei_ole_realismia/7855214
Politiikka 9.3.2015 klo 15:09 | päivitetty 9.3.2015 klo 15:14
Tuomiojasta EU-armeija ei ole realismia
Ulkoministeri pitää kuitenkin tärkeänä, että asiasta keskustellaan nyt, kun EU:n uusi turvallisuusstrategia on valmisteilla.
Erkki Tuomioja. Kuva: Sergei Chirikov / EPA
Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) sanoo, ettei Euroopan unionilla ole mitään valmiuksia yhteisen armeijaan. Tuomioja ei pidä EU-joukkoja tällä hetkellä realistisena hankkeena.
– Se on ollut pitkään EU:n kaukopäämäärä. Siitä ei ole mitään valmistelua eikä päätöksiä, ja tuskin yksimielisyyttäkään. Arvelen, että monella jäsenvaltiolla ei ole valmiuksia edetä asiassa ja se edellyttäisi sopimustarkistuksia. Ei siitä tule lähivuosina mitään konkreettista.
Tuomioja sanoo Suomen suhtautuvan myönteisesti asiasta käytävään keskusteluun.
– Hyvä, että keskustelualoite on tehty. Me olemme halunneet, että EU:n yhteistä turvallisuuspolitiikkaa viedään eteenpäin. Nyt kun valmistamme EU:n uutta turvallisuusstrategiaa, niin siinä yhteydessä on hyvä käydä tätäkin ajatusta lävitse. Se voi toteutua joskus, mutta ei kovin nopeasti.
EU-armeija ei korvaisi maiden kansallisia armeijoita, korkeintaan muodostettaisiin yhteisiä yksiköitä, toteaa Tuomioja.
– Sekin on vielä todella pitkällä tulevaisuudessa. Tuskin Junckerkaan tarkoitti kansallisten armeijoiden korvaamista. Emme ole sellainen liittovaltio.
Tuomioja korostaa, että nykyiset EU:n valmiusjoukot ovat aivan eri asia kuin yhteinen armeija.
– Ne ovat krisinhallintajoukkoja, joilla ei ole mitään tekemistä kansallisen puolustuksen kanssa. EU:n Nato-maat eivät ole halunneet, että unioni astuisi toimijaksi toiselle puolelle.
EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker ehdotti sunnuntaina, että EU:lle pitäisi perustaa omat asevoimat. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoi kannattavansa Junckerin ajatusta EU:n yhteisen armeijan kehittämisestä.
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps.) sen sijaan tyrmäsi EU-armeijan. Myöskään perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei innostunut EU-joukoista.
http://yle.fi/uutiset/tuomiojasta_eu-armeija_ei_ole_realismia/7855214
Politiikka 9.3.2015 klo 15:09 | päivitetty 9.3.2015 klo 15:14
Tuomiojasta EU-armeija ei ole realismia
Ulkoministeri pitää kuitenkin tärkeänä, että asiasta keskustellaan nyt, kun EU:n uusi turvallisuusstrategia on valmisteilla.
Erkki Tuomioja. Kuva: Sergei Chirikov / EPA
Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) sanoo, ettei Euroopan unionilla ole mitään valmiuksia yhteisen armeijaan. Tuomioja ei pidä EU-joukkoja tällä hetkellä realistisena hankkeena.
– Se on ollut pitkään EU:n kaukopäämäärä. Siitä ei ole mitään valmistelua eikä päätöksiä, ja tuskin yksimielisyyttäkään. Arvelen, että monella jäsenvaltiolla ei ole valmiuksia edetä asiassa ja se edellyttäisi sopimustarkistuksia. Ei siitä tule lähivuosina mitään konkreettista.
Tuomioja sanoo Suomen suhtautuvan myönteisesti asiasta käytävään keskusteluun.
– Hyvä, että keskustelualoite on tehty. Me olemme halunneet, että EU:n yhteistä turvallisuuspolitiikkaa viedään eteenpäin. Nyt kun valmistamme EU:n uutta turvallisuusstrategiaa, niin siinä yhteydessä on hyvä käydä tätäkin ajatusta lävitse. Se voi toteutua joskus, mutta ei kovin nopeasti.
EU-armeija ei korvaisi maiden kansallisia armeijoita, korkeintaan muodostettaisiin yhteisiä yksiköitä, toteaa Tuomioja.
– Sekin on vielä todella pitkällä tulevaisuudessa. Tuskin Junckerkaan tarkoitti kansallisten armeijoiden korvaamista. Emme ole sellainen liittovaltio.
Tuomioja korostaa, että nykyiset EU:n valmiusjoukot ovat aivan eri asia kuin yhteinen armeija.
– Ne ovat krisinhallintajoukkoja, joilla ei ole mitään tekemistä kansallisen puolustuksen kanssa. EU:n Nato-maat eivät ole halunneet, että unioni astuisi toimijaksi toiselle puolelle.
EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker ehdotti sunnuntaina, että EU:lle pitäisi perustaa omat asevoimat. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoi kannattavansa Junckerin ajatusta EU:n yhteisen armeijan kehittämisestä.
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps.) sen sijaan tyrmäsi EU-armeijan. Myöskään perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei innostunut EU-joukoista.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Briteillä on käytännössä kaikkein suurin päätäntövalta EU:ssa ja he ovat kaikkein suurin hyötyjä unionin talousjärjestelmästä. Voisikai väittää että EU on täysin britti-alisteinen järjestelmä. EU:n oma armeija olisi todennäköisesti brittijohtoinen.
Käytännössä EU:n armeija seuraisi jenkkien intressejä, eli eipä juuri poikkeaisi Natosta. NATO tosin on jo nykyisessä muodossaan vahvempi, kuin mitä EU tulee koskaan olemaan.
Käytännössä EU:n armeija seuraisi jenkkien intressejä, eli eipä juuri poikkeaisi Natosta. NATO tosin on jo nykyisessä muodossaan vahvempi, kuin mitä EU tulee koskaan olemaan.
Raveni
Greatest Leader
Ei ole väliä mihin uskon... Toteutuessaankin tuollainen olisi vuosikymmenien projekti ja siinä niin paljon asioita jotka voivat mennä vikaa... Ihminen on varmasti nopeammin marssissa kuin että eu ta euro saadaan toimimaan. Itse luulen että maailma jatkaa pienenemistään ja tullaan näkemään vielä sen verran nälänhätää, sotia resursseista, sekä valtioiden hajoamisia että joskus joku voi nähdä yhtenäisen ihmiskunnan mutta se aika ei ole huomenna eikä ensivuonna... Mielenkiintoista muuten tätäkin ketjua lueskella kun vastalauseet liittovaltiolle ei perustu oikeastaan muuhun kuin siihen minä, minä, juttuun... Eli oman tämän hetkisen edun ajatteluun ja tavoitteluun... Ei jakseta suoda ajatusta sille että entäs jos toinen vaihtoehto toisi pitkällä aikavälillä enemmän ja parempaa? Tietysti on helpompaa pysyä siinä tutusta ja turvallisessa kuin ajatella pidemmälle ja kysyä "entäs jos" toinen vie eteenpäin ja toinen pitää paikoillansa...
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Kyseinen komissaari kusi huolella niiden muroihin jotka Suomessa kannattavat liittoutumista.
Junkkerin suunitelma on kunnianhimoinen (vallanhimoinen) ja se vaatii huomattavia muutoksia asevoimien järjestämiseen (käytännössä mahdoton ja kallis toteuttaa). Lisäksi sokerina pohjalla, se vie Yhdysvalloilta loputkin halut puolustaa tätä Euraasian niemimaata mitä "Euroopaksi" kutsutaan.
Veikkaan, että moni kansanedustajaehdokas kohottaa tälle "hullulle komissaarille" maljaa - hän nimittäin antoi suomalaisille poliitkoille helpon (mutta toki epärealistisen ja älyllisesti epärehellisen) tavan vastata liittoutumisuteluihin. Kuinka helppoa on puhua EU:n asevoimista jotka eivät koskaan edes toteudu. Suomi jatkaa samalla linjalla kuin 30-luvulla, "kansainliiton turvatakuiden ja halpojen sotalainojen" kiiltokuvat silmissään.
Poliitikot seuraamassa lepattavia virvatulia. Karhu ei uskalla seurata- virvatuli meidät euroopan kansojen tilalle turvaan vie. Ei karhukeihästä en veistä, tärkeämpää on valoa seurata... Valoa ja iloa kohti!
Raveni
Greatest Leader
Hienoa että näet tulevaisuuteen...
Oman maan lahjoittaminen pois on mielipuolisin juttu mitä tehdä vähenevien resurssien ja ylikansoituksen maailmassa.
Me emme ole maailman ongelmista vastuussa, suurin osa maailmasta on täyttä paskaa kulttuurin ja arvojen puolesta.
Meillä on oikeus ja kyky selviytyä itsenäisenä omia etujamme ja kansalaisiamme puolustaen avaruusmatkailun aikakauteen.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Britit ovat matkalla ulos unionista, meidän pitää seurata samalla avauksella, pääsemme helpommalla.
EU on Saksa-Ranska.
Raveni
Greatest Leader
Yksin täällä ei pärjää kukaan ellei mennä valtioon mallia Pohjois-Korea jossa hyvin menee vain johdolla...
Täyttä paskaa, valtiot voivat tehdä yhteistyötä ja liittoutua ilman liittovaltioita.
Valehtelet jo aivan suoraan.
Raveni
Greatest Leader
En ole väittänyt etteivät voisi... Liittovaltio on yksi vaihtoehto... Tässä kuitenkin ollaan niin eu:ssa kuin eurossakin mukana niin se nyt vaan on järkeenkäypä jatkumo tuolle... Yhteistyötä voi tehdä ja tehdään koko ajan muiden kanssa mutta maailma pienenee ja resurssit vähenevät se saattaa pakottaa valtioita sellaiseen yhteistyöhön jota ei olla aiemmin ajateltu... Kuten aiemmin sanoin niin vaihtoehtona ei ole paikallaan pysyminen ja sisäänpäin kääntyminen... Yksinkään ei ole kiva olla. NATO on kiva ja toisi mausteita suomen turvallisuuteen mutta vain niin kauan kuin USA kykenee sen toiminta edellytykset takaamaan. Se ei vaadi muuta kuin että USA joutuu Kiinan kanssa kriisiin niin Euroopan turvallisuus on uhattuna... Ei usankaan resurssit riitä tänäpäivänä toimimaan kahdella suunnalla. Liittovaltio olisi tarpeeksi vahva vastustamaan mitä tahansa uhkaa mutta eu jossa kansallisvaltiot tekevät päätöksiä niin... No Ukraina kertoo kaiken...
Raveni
Greatest Leader
Voisitko muuten osoittaa että missä valehtelen kun kerran moisesta syytät? Kyse on tulevaisuudesta ja enemmän ja vähemmän mielipiteistä... Faktaa ei ole olemassakaan jos maailmaa katsotaan tulevaisuuteen... On vain epämääräisiä toiveita ja ennustuksia...
Eli myönnät että kyse on ihan pelkästä ideologiasta, olisi kiva kuulua isoon imperiumiin.
Sitä kutsutaan myös EU nationalismiksi, itsekin jo vertasit sitä kansallisvaltioksi.
Olet lahkolainen, vaarallinen sellainen.
Tuo on vale jos tarkoitat että liittovaltio on ainoa mahdollisuus ja itsenäisyys on mahdotonta.
Sitä hoetaan mutta sille ei ole mitään näyttöä, se on uskonkappale.
Raveni
Greatest Leader
Mulle on aivan sama miksi sitä nimitetään... On se sitten kalmarin unioni tai hansa liitto... Yksin ei pärjätä...
Liittovaltio = kansallisvaltio sellaisena kun se ajatellaan... Sillä on verotusoikeus, se vastaa turvallisuudesta ja budjetista... Kansallisvaltion ominaisuuksia...
Lahkolainen? En minä tuota asiaa aja. Projekti on niin iso moninainen että tuskin tulisin koskaan sitä edes näkemään... Mutta jos nyt kerran jo mukana ollaan järjestelmässä joka ei toimi kunnolla kun se on vain puoliksi tehty niin eikö se kannattaisi viedä loppuun saakka ja näin tehdä toimivaksi? Toinen vaihtoehto on sitten erota koko puulaakista ja ottaa ne toiselle kymmenelle menevät korot ja jatkuvat devaljoinnit sekä valuutta riskit... Työpaikat katoavat ihan samaa tahtia kuin nykyäänkin kun markkinat ovat muualla ja suomalainen väestön pääosa on eläkkeellä... Täältä loppuu maksajat! Kauanko meinaat että täällä hyvinvointi valtiota pidetään pystyssä pienillä tuloilla ja suurilla veroilla? Velkaa on jo nyt 18000€ per nuppi kohdusta ruumishuoneelle...
Olishan se hienoa olla Sveitsi. Olis varaa hommata 500 leopard 2a8:sia ja 200 kpl f35:sia.... Ei olla... Eikä lähitulevaisuus näytä että kovin nopsaan tultaisikaan...
Hyvinvointivaltio ei liity mitenkään keskusteluun, liittovaltio tulonsiirtoineen ei ainakaan sitä säilytä.
Kun suuret ikäluokat kuolee niin tilanne tasoittuu luonnollisella poistumalla.
Massamainen maahanmuutto ei myöskään ylläpidä pohjoismaista hyvinvointivaltiota, koheesion katoaminen korreloi sen kustantamisen halukkuuden kanssa.
Jos itsenäisyys on jotain joka myydään eniten tarjoavalle niin Venäjältä voi saada paremman tarjouksen rahallisesti.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Ohoh tuo on jo jotain niin typerää ettei mitään rajaa.
Tietysti EU:sta voidaan tehdä valtio. Mutta kansallisvaltiota siitä ei saa kuin kansanmurhan keinoin.
EU:sta ei voi koskaan tulla kansallisvaltiota, mutta siitä voi tulla monikansallinen valtio = likainen cocktail.
Itse kannatan kansallisvaltiota ja olen nationalisti.