Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Mielenkiintoista on, että jompi kumpi (siis Super Hornet + Growler tai Gripen E + Global Eye) läpäisi teollisen yhteistyön vaatimuksen vain virhemarginaali huomioon ottaen. Eli oli hyvin lähellä, että meillä olisi ollut vain kaksi järjestelmää lopullisessa vertailussa.
Mistä päättelit, että kyseessä oli SH tai Gripen?

Mielestäni sanalla Kandidaatti tuossa dokkarissa viitattiin kaikkiin viiteen tarjoukseen, jotka käyneet läpi myös fail/pass -tarkastelun.

Myös käyttökustannusarvioinnissa joku (muu kuin F-35) on saanut kohtelua silkkihansikkain. Ilmeisesti käytetty lentotuntimäärä ollut erityisen matala.

Hanke on pääsääntöisesti ottanut palautteen huomioon ja korjannut toimintaa ja täydentä- nyt raportteja vastaavasti. Tämän raportin ai- noa merkittävämpi poikkeus palautteen huo- mioimiseen on, ettei hanke enää muuttanut yhden kandidaatin osalta käyttö- ja ylläpito- kustannusten laskennassa käytettyjä vuotuisia lentotunteja. Muutoksella ei olisi ollut vaiku- tusta hankkeen evaluointiraportin esitykseen tulevaisuuden HX-ratkaisuksi eikä kyseinen kandidaatti siis ole hankkeen esitys.

Hankkeen tekemä tulkinta yhden kandidaatin tar- jouksen vuosittaisista lentotunneista suosii kandidaattia. Tulkin- nalla ei ole kuitenkaan vaikutusta hankkeen evaluointiraportin esi- tykseen hankittavasta järjestelmästä, koska kyseinen kandidaatti ei ole hankkeen esitys johtuen sen suoriutumisesta muilla päätösalueilla.
 
Lueskelin tätä hankintapäätösilmoitusta ja silmään pisti tämä. Eli sidewinder+Amraam kuuluu hintaan ja JSM/JDAM/SDB/JASSM-ER hankintaan on varattu 800 miljoonaa? Nä'inkö tämä pitää ymmärtää?
Sidewinder ja AMRAAM kuuluvat tänä vuonna laadittavaan sopimukseen. Myöhempiin hankintoihin varatulla 800 miljoonalla hankitaan A/G-aseet (tyyppejä ei ole vielä päätetty, voi olla BAFO:sta poikkeava valikoima) ja lisää (uudemman tyyppisiä) A/A-aseita. Veikkaan jälkimmäisen muodostavan valtaosan kustannuksista.
 
Viimeksi muokattu:
Mistä päättelit, että kyseessä oli SH tai Gripen?

Mielestäni sanalla Kandidaatti tuossa dokkarissa viitattiin kaikkiin viiteen tarjoukseen, jotka käyneet läpi myös fail/pass -tarkastelun.

Myös käyttökustannusarvioinnissa joku (muu kuin F-35) on saanut kohtelua silkkihansikkain. Ilmeisesti käytetty lentotuntimäärä ollut erityisen matala.

Olisiko ollut Growler osana Boeingin pakettia kaavaillulla varustuksella? Vaikeaa kuvitella esim käyttökustannuksiltaa maailman halvinta ensilinjan hävittäjää tuona kohteena, tai sitten se oli Saabiin GE osana tarjousta. Ei oikein tule muuta mieleen ;)
 
Sidewinder ja AMRAAM kuuluvat tänä vuonna laadittavaan sopimukseen. Myöhempiin hankintoihin varatulla 800 miljoonalla hankitaan A/G-aseet (tyyppejä ei ole vielä päätetty, voi olla BAFO:sta poikkeava valikoima) ja lisää (uudemman tyyppisiä) A/A-aseita. Veikkaan jälkimmäisen muodostavan valtaosan kustannuksista.
Kyllähän tuossa lainatussa tekstissä selvästi mainittiin sen reilun 800 miljoonan hintaan voivan kuulua myös sopimusmuutoksia. Mikään ei estä etteikö sopimusmuutoksiin voisi kuulua myös BAFO:ssa mainittujen amraamin ja/tai sidewinderin korvaaminen (osittain tai kokonaan) jollain paremmalla/uudemmalla, mikäli sellainen tulisi ajoissa saataville. Lisää A/A aseita sekä A/G hankinta ei siis ole ainoa mahdollinen vaihtoehto, todennäköisin voi ollakin.
Sitä voi myös kysyä voisiko käsitteen asepaketti alaisuuteen kuulua muutakin kuin A/A ja A/G aseet?
 
Eikös Suomen F-35 tarjoukseen kuulunu JSM? Jota kai voi käyttää myös merimaaleja vastaan.
Kyllä. 2035 mennessä saattaisi tulla saataville jotain sellaista esim ELSOon liittyvää, jota ei vielä ole olemassa ainakaan julkisuudessa, jos ollenkaan. Itse en poissulkisi sellaisenkaan hankintaa turhaan etukäteen, kun noin pitkä aikaväli hankintamäärärahan käyttöön on kerran annettu.
 
Jos olettaa, että Typhoon ja Rafale maksoivat 90 miljoonaa euroa kappaleelta meidän BAFO:ssa, ja niiden osuus 10 miljardista BAFO:ssa oli sama kuin F-35:n eli 4,7 miljardia euroa, niin BAFO:ssa oleva määrä Rafalea ja Typhoonia olisi sitten ollut tuollainen 52-53 kappaletta.

Jos Rafalen ja Typhoonin BAFO:issa oli tuo 52-53 kappaletta koneita, lähtökohtaisesti vaikka ne olisivat läpäisseet nuo kolme fail / pass - gatecheckiä, en tuolla konemäärällä uskoisi niiden menestyvän järin hyvin itse sotapeleissä.
 
Kyllähän tuossa lainatussa tekstissä selvästi mainittiin sen reilun 800 miljoonan hintaan voivan kuulua myös sopimusmuutoksia. Mikään ei estä etteikö sopimusmuutoksiin voisi kuulua myös BAFO:ssa mainittujen amraamin ja/tai sidewinderin korvaaminen (osittain tai kokonaan) jollain paremmalla/uudemmalla, mikäli sellainen tulisi ajoissa saataville. Lisää A/A aseita sekä A/G hankinta ei siis ole ainoa mahdollinen vaihtoehto, todennäköisin voi ollakin.
Sitä voi myös kysyä voisiko käsitteen asepaketti alaisuuteen kuulua muutakin kuin A/A ja A/G aseet?
AMRAAM:eja ja Sidewindereitä tilataan ilmeisesti tänä vuonna allekirjoitettavalla sopimuksella. Sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen näiden aseiden mallit eivät enää muutu. Jossain virallisissa tiedotteissa kerrottiin näiden ensimmäisten AA-aseiden tilausten arvo, josta voi päätellä, että lisää AA-aseita joudutaan hankkimaan viimeistään siinä vaiheessa kun AIM-120C-7 menee NASAM:sille tai pokkaan.

Valinnan julkistuksen yhteydessä joku hankkeen edustaja taisi sanoa jotain sen suuntaista, että tarvittaessa aseisiin varattua rahaa voidaan käyttää reservinä, jos tulee yllättäviä tarpeita tai kuluja.
 
Korjaan kommenttiani: Paperisesta mediasta löytämäni luku hankittavien ilmataisteluohjusten arvosta on noin 770Me, jolla saa noin 700 ohjusta, joka on vähintään välttävä määrä. Samassa jutussa LOGL kertoo a/g-asepakettiin varatulla reilulla 800 miljoonalla varaudutaan tekemään myös muita tarvittavia sopimusmuutoksia.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Korjaan kommenttiani: Paperisesta mediasta löytämäni luku hankittavien ilmataisteluohjusten arvosta on noin 770Me, jolla saa noin 700 ohjusta, joka on vähintään välttävä määrä. Samassa jutussa LOGL kertoo a/g-asepakettiin varatulla reilulla 800 miljoonalla varaudutaan tekemään myös muita tarvittavia sopimusmuutoksia.
Se on 770 miltsiä nyt Amraam + Sidewinder.

Sitten 2035 mennessä 800 miltsiä sopimusmuutoksiin, maahan tai merelle -aseisiin, sekä uudempiin ilmataisteluohjuksiin.
 
Korjaan kommenttiani: Paperisesta mediasta löytämäni luku hankittavien ilmataisteluohjusten arvosta on noin 770Me, jolla saa noin 700 ohjusta
Saisiko tälle 700 ohjuksen väitteelle linkin, jne...? Tai vaikkapa kuvan lehdestä, jossa näkyy vastaava väite.
 
Saisiko tälle 700 ohjuksen väitteelle linkin, jne...? Tai vaikkapa kuvan lehdestä, jossa näkyy vastaava väite.
Määrä perustui AMRAAM:in julkiseen hintaan noin 1Me/kpl ja eräässä Logistiikkalaitoksen julkaisussa olleeseen hankintasummaan 770Me. Ei ole nyt ko. lehti käytettävissä. Koska hankinta sisältää paljon muutakin kuin taisteluohjuksia, jäänee määrä jonkin verran alle 700, jos ei Sidewinderiä hankita merkittäviä määriä. Minullakin oli muistikuva aiemmin mainituista pienemmistä summista
 
Määrä perustui AMRAAM:in julkiseen hintaan noin 1Me/kpl ja eräässä Logistiikkalaitoksen julkaisussa olleeseen hankintasummaan 770Me. Ei ole nyt ko. lehti käytettävissä. Koska hankinta sisältää paljon muutakin kuin taisteluohjuksia, jäänee määrä jonkin verran alle 700, jos ei Sidewinderiä hankita merkittäviä määriä. Minullakin oli muistikuva aiemmin mainituista pienemmistä summista
Tuosta 770 miljoonasta eurostahan n. 130 miljoonaa kuluu Sidewindereihin, niin jäljelle jää AMRAAM:eihin sellainen reipas 600 miltsiä.
 
Pudotetaan välillä pommi. Ei uutispommi, vaan ihan oikea ja ohjautuva täsmäsellainen.
Taisin kuulla tuon kun olin viikolla mökillä Mäntyharjulla. Varoalue alkaa n. 300 m päästä ja alueen tapahtumat kuulee kyllä hyvin. Hornetit hyökkäsivät sinne tiistaina ja keskiviikkona useita kertoja ja yhden sellaisen aikana kuului voimakas räjähdys. Ilma oli siellä kohdin utuista etten nähnyt konetta tarkasti mutta sen tunnisti Hornetiksi siitä metalliselta kalskahtavasta turbofanin kierrosluku-äänestä mikä on erilainen kun Hawkilla.
 
Back
Top