Lueskelin tätä hankintapäätösilmoitusta ja silmään pisti tämä. Eli sidewinder+Amraam kuuluu hintaan ja JSM/JDAM/SDB/JASSM-ER hankintaan on varattu 800 miljoonaa? Nä'inkö tämä pitää ymmärtää?
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Mistä päättelit, että kyseessä oli SH tai Gripen?
Mielestäni sanalla Kandidaatti tuossa dokkarissa viitattiin kaikkiin viiteen tarjoukseen, jotka käyneet läpi myös fail/pass -tarkastelun.
Myös käyttökustannusarvioinnissa joku (muu kuin F-35) on saanut kohtelua silkkihansikkain. Ilmeisesti käytetty lentotuntimäärä ollut erityisen matala.
mechanicus
Kenraali
Sidewinder ja AMRAAM kuuluvat tänä vuonna laadittavaan sopimukseen. Myöhempiin hankintoihin varatulla 800 miljoonalla hankitaan A/G-aseet (tyyppejä ei ole vielä päätetty, voi olla BAFO:sta poikkeava valikoima) ja lisää (uudemman tyyppisiä) A/A-aseita. Veikkaan jälkimmäisen muodostavan valtaosan kustannuksista.
Viimeksi muokattu:
Commander
Kenraali
Olisiko ollut Growler osana Boeingin pakettia kaavaillulla varustuksella? Vaikeaa kuvitella esim käyttökustannuksiltaa maailman halvinta ensilinjan hävittäjää tuona kohteena, tai sitten se oli Saabiin GE osana tarjousta. Ei oikein tule muuta mieleen
Kyllähän tuossa lainatussa tekstissä selvästi mainittiin sen reilun 800 miljoonan hintaan voivan kuulua myös sopimusmuutoksia. Mikään ei estä etteikö sopimusmuutoksiin voisi kuulua myös BAFO:ssa mainittujen amraamin ja/tai sidewinderin korvaaminen (osittain tai kokonaan) jollain paremmalla/uudemmalla, mikäli sellainen tulisi ajoissa saataville. Lisää A/A aseita sekä A/G hankinta ei siis ole ainoa mahdollinen vaihtoehto, todennäköisin voi ollakin.
Sitä voi myös kysyä voisiko käsitteen asepaketti alaisuuteen kuulua muutakin kuin A/A ja A/G aseet?
rty19
Greatest Leader
Eikös Suomen F-35 tarjoukseen kuulunu JSM? Jota kai voi käyttää myös merimaaleja vastaan.
Kyllä. 2035 mennessä saattaisi tulla saataville jotain sellaista esim ELSOon liittyvää, jota ei vielä ole olemassa ainakaan julkisuudessa, jos ollenkaan. Itse en poissulkisi sellaisenkaan hankintaa turhaan etukäteen, kun noin pitkä aikaväli hankintamäärärahan käyttöön on kerran annettu.
Jos olettaa, että Typhoon ja Rafale maksoivat 90 miljoonaa euroa kappaleelta meidän BAFO:ssa, ja niiden osuus 10 miljardista BAFO:ssa oli sama kuin F-35:n eli 4,7 miljardia euroa, niin BAFO:ssa oleva määrä Rafalea ja Typhoonia olisi sitten ollut tuollainen 52-53 kappaletta.
Jos Rafalen ja Typhoonin BAFO:issa oli tuo 52-53 kappaletta koneita, lähtökohtaisesti vaikka ne olisivat läpäisseet nuo kolme fail / pass - gatecheckiä, en tuolla konemäärällä uskoisi niiden menestyvän järin hyvin itse sotapeleissä.
Jos Rafalen ja Typhoonin BAFO:issa oli tuo 52-53 kappaletta koneita, lähtökohtaisesti vaikka ne olisivat läpäisseet nuo kolme fail / pass - gatecheckiä, en tuolla konemäärällä uskoisi niiden menestyvän järin hyvin itse sotapeleissä.
mechanicus
Kenraali
AMRAAM:eja ja Sidewindereitä tilataan ilmeisesti tänä vuonna allekirjoitettavalla sopimuksella. Sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen näiden aseiden mallit eivät enää muutu. Jossain virallisissa tiedotteissa kerrottiin näiden ensimmäisten AA-aseiden tilausten arvo, josta voi päätellä, että lisää AA-aseita joudutaan hankkimaan viimeistään siinä vaiheessa kun AIM-120C-7 menee NASAM:sille tai pokkaan.
Valinnan julkistuksen yhteydessä joku hankkeen edustaja taisi sanoa jotain sen suuntaista, että tarvittaessa aseisiin varattua rahaa voidaan käyttää reservinä, jos tulee yllättäviä tarpeita tai kuluja.
mechanicus
Kenraali
Korjaan kommenttiani: Paperisesta mediasta löytämäni luku hankittavien ilmataisteluohjusten arvosta on noin 770Me, jolla saa noin 700 ohjusta, joka on vähintään välttävä määrä. Samassa jutussa LOGL kertoo a/g-asepakettiin varatulla reilulla 800 miljoonalla varaudutaan tekemään myös muita tarvittavia sopimusmuutoksia.
Se on 770 miltsiä nyt Amraam + Sidewinder.
Sitten 2035 mennessä 800 miltsiä sopimusmuutoksiin, maahan tai merelle -aseisiin, sekä uudempiin ilmataisteluohjuksiin.
Saisiko tälle 700 ohjuksen väitteelle linkin, jne...? Tai vaikkapa kuvan lehdestä, jossa näkyy vastaava väite.
mechanicus
Kenraali
Määrä perustui AMRAAM:in julkiseen hintaan noin 1Me/kpl ja eräässä Logistiikkalaitoksen julkaisussa olleeseen hankintasummaan 770Me. Ei ole nyt ko. lehti käytettävissä. Koska hankinta sisältää paljon muutakin kuin taisteluohjuksia, jäänee määrä jonkin verran alle 700, jos ei Sidewinderiä hankita merkittäviä määriä. Minullakin oli muistikuva aiemmin mainituista pienemmistä summista
Tuosta 770 miljoonasta eurostahan n. 130 miljoonaa kuluu Sidewindereihin, niin jäljelle jää AMRAAM:eihin sellainen reipas 600 miltsiä.
mechanicus
Kenraali
Ohjuksia ne on Sidewinderitkin. Mistähän me nyt väitellään?
Mikä lehti muutes mainitsi tuon 700 ohjusta?
HotShot
Luutnantti
Taisin kuulla tuon kun olin viikolla mökillä Mäntyharjulla. Varoalue alkaa n. 300 m päästä ja alueen tapahtumat kuulee kyllä hyvin. Hornetit hyökkäsivät sinne tiistaina ja keskiviikkona useita kertoja ja yhden sellaisen aikana kuului voimakas räjähdys. Ilma oli siellä kohdin utuista etten nähnyt konetta tarkasti mutta sen tunnisti Hornetiksi siitä metalliselta kalskahtavasta turbofanin kierrosluku-äänestä mikä on erilainen kun Hawkilla.
mechanicus
Kenraali
Vielä kerran: 770Me oli painettuna, ohjusten määrä oli minun päätelmäni. Ehkä vähän yläkanttiin, mutta kyllä siinä nyt sen verran suuruusluokassa ollaan, että voidaan päätellä jatkohankintatarpeita.