Naiset varushenkilöinä

[Kapiainen]

Jos viittaat viestiini, niin nyt ei ollut kyse huonokuntoisista naisista.

Pointti oli, ettei voida sanoa ettei naisia voisi kouluttaa esim tulenjohtoon. Kyllä voi.

En viitannut varsinaisesti viestiisi tai naissotilaisiin, ainoastaan huonon fysiikan omaaviin sotilaisiin, sekä siihen ettei reserviin selviäminen ole tae kelpoisuudesta siihen tehtävään johon koulutus on saatu.
Ei meillä sellaista tehtävää ole johon nainen ei kelpaisi siinä kuin mieskin, kunhan muu soveltuvuus löytyy.

 

[Deleted member 2762]

Tuolta voi kurkkia ihan viralliset kuntorajat. Kyllä ne hajautetut jääkäripataljoonat on koottu muusta porukasta kuin tämän foorumin ukkokööristä

Ja edelleen uskon, että naiset pärjää siinä kuin miehetkin Mieluummin motivoitunut ja osaava nainen esimiehenä kuin ABC:n wiinerikerhon (mies) kannattajajäsen, isolla eturepulla.

http://puolustusvoimat.fi/documents...rja-2015/332148cf-be2e-49ea-8fa2-0df6423724fc

 

[Jantunen]

En viitannut varsinaisesti viestiisi tai naissotilaisiin, ainoastaan huonon fysiikan omaaviin sotilaisiin, sekä siihen ettei reserviin selviäminen ole tae kelpoisuudesta siihen tehtävään johon koulutus on saatu.
Ei meillä sellaista tehtävää ole johon nainen ei kelpaisi siinä kuin mieskin, kunhan muu soveltuvuus löytyy.

Juu, sellaistahan ei kukaan väittänytkään.

 

[samovaari]

Köhöm. Pitääkö tässä vielä sittenkin ruveta....

Moro. Noh, ei kuiteskaan mitään. Ajattelin vaan jotain kirjuuttaa, jätän nyt väliin.

 

[Vonka]

Muistan kyllä 1990-luvun ja silloiset keskustelut. Nehän olivat paljon kuumempia kuin nyt. Elisabeth Rehn mietti asiaa. Kaarina Buure-Hägglund naulasi sen silloin kysymällä: Millä oikeudella kukaan kieltää naista puolustamasta kotiaan tai perhettään?

Naisten asepalveluksella ei kuulemma ole ollut positiivisia tai negatiivisia vaikutuksia, kun kokonaiskuvaa katsoo. Tällä tarkoitetaan varmaan nimenomaan varusmiespuolta. Jos kylmästi laskee, että jos sijoitetussa reservissä on 1-2% naisia, niin eihän sillä voi ollakaan.

Oma kokemukseni tulee muualta. Aktiivisessa reserviläistoiminnassa johto- ja tukiosissa mukana olevat naiset ovat todella hyviä, kuten tietysti miehetkin. Jos tässä pitää yleistää, he tulevat mukaan nuorempina kuin miehet, ovat hyvin tunnollisia eivätkä pelkää tehtäviä, olivat ne mitä tahansa. Joukossa on myös hyviä kouluttajia.

Mutta ehkä meidänkään touhuillamme ei ole jossain kylmässä kokonaiskuvassa mitään merkitystä... tätähän kuulee aina välillä.

Mutta meitäkin voi olla vaikea kieltää puolustamasta sitä, mitä puolustamisen arvoisena pidämme. Siinä me pidämme yhtä. Olen sanonut aikaisemminkin tämän: en edes huomannut, että olisi naisia ja miehiä.

 

[baikal]

Jos joku epäilee harjoitelleiden naisten suorituskykyä, niin katsomaan Jukolan Venlojen viestiä ja sitten pohtii, mihin kohtaan itse miehenä sijoittuisi -edes- siinä karkelossa. Aivot valaistuvat.

 

[KymJP2K]

Jos joku epäilee harjoitelleiden naisten suorituskykyä, niin katsomaan Jukolan Venlojen viestiä ja sitten pohtii, mihin kohtaan itse miehenä sijoittuisi -edes- siinä karkelossa. Aivot valaistuvat.

Pelasin aikoinaan naisten maajoukkuetta vastaan koripalloa. Piestiin ne 30 pistettä ja peluutettiin penkinpäätyä.

Olin 13v ja meidän tiimi oli pienen 15000 hengen keskisuomalaiskylän paikallisjoukkue.

Heikohko esimerkki, varsinkin kun naisten hapenottokyky vastaa tunnetusti 50v miestä.

 

[Nojatuolistrategi]

Varusmiehet on näköjään nykyisin vapautettu käsinkohonnoista eli leuanvedosta.



Nostoväeltä se sujuu edelleen.

Mitä tulee vauhdittomaan pituushyppyyn ja 12 minuutin juoksuun, ikämies totesi, että jos mies olisi luotu joka risausta karkuun kirmaamaan, Luoja olisi antanut myös pitkät korvat ja vemmelsääret.

 

[Loyd]

Pelasin aikoinaan naisten maajoukkuetta vastaan koripalloa. Piestiin ne 30 pistettä ja peluutettiin penkinpäätyä.

Olin 13v ja meidän tiimi oli pienen 15000 hengen keskisuomalaiskylän paikallisjoukkue.

Heikohko esimerkki, varsinkin kun naisten hapenottokyky vastaa tunnetusti 50v miestä.

Äänekosken huima pelasi tuolloin mestaruussarjassa ja löi pienessä kotihallissaan monet huippujoukkueet.

 

[Old Boy]

Naisten asepalveluksella ei kuulemma ole ollut positiivisia tai negatiivisia vaikutuksia, kun kokonaiskuvaa katsoo. Tällä tarkoitetaan varmaan nimenomaan varusmiespuolta. Jos kylmästi laskee, että jos sijoitetussa reservissä on 1-2% naisia, niin eihän sillä voi ollakaan.

Mitenkähän tämä luku on laskettu? Jos saapumiseerä olisi 10.000, tarkoittaisi pienimmillään 100 naista. Nyt haki 1500 eli pääseekö ainoastaan joka viides? Epäilen, että prosenttiosuus on paljon korkeampi. Tai sitten naaiset jäävät miehiä useammin ilman sijoitusta.

 

[Vonka]

Mitenkähän tämä luku on laskettu? Jos saapumiseerä olisi 10.000, tarkoittaisi pienimmillään 100 naista. Nyt haki 1500 eli pääseekö ainoastaan joka viides? Epäilen, että prosenttiosuus on paljon korkeampi. Tai sitten naaiset jäävät miehiä useammin ilman sijoitusta.

Käytin pieniä harmaita aivosoluja. Jos koulutetaan 25 000 varusmiestä, joista keskimäärin 600 on naisia, saan 15 vuoden koulutetun reservin arvoksi pojat 375000 / tytöt 9000 eli 97,6% / 2,40%. Oletan, että vapaaehtoisten naisten määrä on koko ajan hissukseen lisääntynyt.

 

[Jantunen]

Käytin pieniä harmaita aivosoluja. Jos koulutetaan 25 000 varusmiestä, joista keskimäärin 600 on naisia, saan 15 vuoden koulutetun reservin arvoksi pojat 375000 / tytöt 9000 eli 97,6% / 2,40%. Oletan, että vapaaehtoisten naisten määrä on koko ajan hissukseen lisääntynyt.

Naisten määrä on noussut viime vuodet. Alkuun naisia hakeutui n. 300-500 vuodessa ihan ekojen vuosien ryntäystä lukuunottamatta, mutta viime vuosina kasvua on ollut reilusti.

 

[Lunni]

Naisten määrä on noussut viime vuodet. Alkuun naisia hakeutui n. 300-500 vuodessa ihan ekojen vuosien ryntäystä lukuunottamatta, mutta viime vuosina kasvua on ollut reilusti.

Kyllähän siellä on motivaatiotuneiille kysyntää, vaikka eivät ihan taistelusukeltajiksi/LJK:ksi pääsisikään. Enenemmän siellä silti on niitä vähemmän motivaatioituneita miehiä palvelemassa sen pakollisen 6kk...

Ei ne kaikki naiset vissiin jaksa kuunnella sitä; "Nainen pääsee tuskassa synnytyksen aikana melkein lähelle sitä kipua mitä mies kokee pienessä flunssassa..." läppää..

 

[Jantunen]

Kyllähän siellä on motivaatiotuneiille kysyntää, vaikka eivät ihan taistelusukeltajiksi/LJK:ksi pääsisikään. Enenemmän siellä silti on niitä vähemmän motivaatioituneita miehiä palvelemassa sen pakollisen 6kk...

Ei ne kaikki naiset vissiin jaksa kuunnella sitä; "Nainen pääsee tuskassa synnytyksen aikana melkein lähelle sitä kipua mitä mies kokee pienessä flunssassa..." läppää..

Juu ei. Synnytys liittyy inttiin yhtä paljon kuin eturauhasvaivat.

 

[Helikopteri]

Jos olisi minulle laitettu 120kg selkään armeijassa en olisi liikkunut senttiäkään.

Mulle "laitettiin" 100 kilonen "haavoittunut" palomiehen otteella selkään tst-varustuksen kaveriksi. Liikkui ainakin kymmenen metriä. Tämän jälkeen lopputuloksena oli allekirjoittanut turvallaan maassa ja röhönaurua ulvova palvelustoveri päällä. Onneksi puolireiteen ulottuva märkä nuoskalumi pehmensi mukavasti pakkolaskua.
Oi noita auvoisia nuoruuden päiviä

Aiheesta sen verran, että onhan se hölmömmillekin selvää, että naiset aloittaa fysiikan puolesta eri edellytyksillä, kuin miehet. Miksi meillä muuten olisi urheilussakin erikseen sarjat naisille?

Toisaalta vapaaehtoisina palvelukseen tuleviin tuntuisi kyllä valikoituvan ikäluokkansa parhaimmisto, joilla ei ole kyllä mitään hävettävää normi asevelvollisiin miehiin verrattuna. Tositilanteessa juuri psyykkinen puoli merkkaa helvetin paljon.

 

[Lunni]

Juu ei. Synnytys liittyy inttiin yhtä paljon kuin eturauhasvaivat.

Tai etuveitikan pituus... tai sen puute... tai kokonaan vastakkainen värkki...

En minä väheksy naisia armeijassa, enemmän heillä on motivaatiota kuin monella miehellä. Vapaaehtoisuus vs. pakko tuottaa sen motivaatioeron.

 

[Jantunen]

Tai etuveitikan pituus... tai sen puute... tai kokonaan vastakkainen värkki...

En minä väheksy naisia armeijassa, enemmän heillä on motivaatiota kuin monella miehellä. Vapaaehtoisuus vs. pakko tuottaa sen motivaatioeron.

Työni ja tutkimuksen vuoksi tutustuin Norjan systeemiin. Heillä on siis valikoiva, sukupuolineutraali asevelvollisuus.

Naisista valikoituu lopulta n. 25%.

Suomessa intin käy 70% ikäluokan pojista.

You do the math.

 

[Lunni]

Työni ja tutkimuksen vuoksi tutustuin Norjan systeemiin. Heillä on siis valikoiva, sukupuolineutraali asevelvollisuus.

Naisista valikoituu lopulta n. 25%.

Suomessa intin käy 70% ikäluokan pojista.

You do the math.

Pikainen googletus... Norja tarvitsee vuodessa 8000 varushenkilöä 60 000:sta velvollisesta ... Mikähän mahtaa tuolla olla naisten johtajakoulutus %, kun se Suomessakin on aika kova. Amatööriveikkaus on että viesti/ilmavalvonta vie isolla prosentilla. Koulutus on kova sana. Ei kai se paha ole, olihan jenkkikoneissakin varoitusäänet naisen äänellä, kun tutkimus osoitti että siihen kiinnitettiin huomiota paremmin. Tämä siis joskus 90-luvulla, siis ennen kuin naiset saivat sen ihmisoikeuden...

...palaillaan astialle kun ehdin lukea lisää...

 

[Jantunen]

Pikainen googletus... Norja tarvitsee vuodessa 8000 varushenkilöä 60 000:sta velvollisesta ... Mikähän mahtaa tuolla olla naisten johtajakoulutus %, kun se Suomessakin on aika kova. Amatööriveikkaus on että viesti/ilmavalvonta vie isolla prosentilla. Koulutus on kova sana. Ei kai se paha ole, olihan jenkkikoneissakin varoitusäänet naisen äänellä, kun tutkimus osoitti että siihen kiinnitettiin huomiota paremmin. Tämä siis joskus 90-luvulla, siis ennen kuin naiset saivat sen ihmisoikeuden...

...palaillaan astialle kun ehdin lukea lisää...

Juu ei, naisia ei työnnetä mihinkään tiettyyn aselajiin vaan valikoidaan sopivat. Tapasin juuri Norjan asevoimien tutkijan asian tiimoilta.

http://www.bbc.com/news/world-europe-39434655

 

[Ingsoc]

Työni ja tutkimuksen vuoksi tutustuin Norjan systeemiin. Heillä on siis valikoiva, sukupuolineutraali asevelvollisuus.

Norjassa ei ole asevelvollisuutta!

Todellisuudessahan järjestelmä ei ole asevelvollisuusjärjestelmä - kenenkään ei ole pakko palvella.

Kieltäytyminen palveluksesta ei tuo minkäänlaisia sanktioita.

The Norwegian government announced on 1 July 2011 that substitute service for conscientious objectors will end later this year. According to Minister of Justice Knut Storberget, the reform will mean that conscientious objectors to military service will in the future no longer be called up for a substitute service, but will simply be exempted from military service. According to the press release, there has been an ever decreasing number of applicants for conscientious objection in recent years, from over 3,000 applicants about 10 years ago to the current level of about 350. Meanwhile the need of the Armed Forces for military personnel has been declining. Accordingly, Norway has no need to send conscientious objectors to a substitute service, said Justice Minister Knut Storberget. A draft bill was submitted for public consultation in July.

https://www.wri-irg.org/en/story/2011/norway-end-substitute-service-conscientious-objectors

Norjassa järjestetään toki kutsunnat ja siellä hyväksytään de facto vapaaehtoisia palvelemaan Norjan asevoimiin.

Jostain syystä koskaan ei mainita minkälaisen korvauksen nämä "asevelvolliset" saavat palveluksestaan. Netistä en ole sellaista tietoa löytänyt. Epäilen, että korvaus on vähintään samaa luokkaa kuin Suomessa sopimussotilaille maksettava palkka.

Norjalaiset itsekkin myöntävät, että palvelukseen tulevien määrään vaikuttaa taloudelliset suhdanteet. Mikäli nuorison työmarkkinat ovat hyvät, niin väkeä saadaan vähemmän rulliin.