Panssarintorjunta

[ak.tied]

Harmittaa, kun en kiväärimiehenä ole koskaan päässyt ampumaan Mustilla. Tuliaseman vieressä olen ollut ja ääni on kyllä unohtumaton!

Itse pääsin AUK:ssa kerran kokemaan kun ammuttiin kaikki* aseet läpi. Tähystäjän/johtajan paikalla putken tasalla, kuin olisi hellästi saanut lapiosta selkään.

*) musti, itkk, kvkrh, kes, tkiv, kvkk

 

[Merten sheriffi]

Jalkaväen vuosikirjassa 2019-2020 oli mielenkiintoinen kohta panssarintorjuntaan liittyen:

"Panssarintorjuntaan on hankittu uutta suorituskykyä hankkimalla kevyitä kertasinkoja. Panssarintorjunnan isommat uudistukset ajoittuvat 2020-luvun puolivälin jälkeiselle jaksolle. Tällöin jalkaväelle on suunnitteilla uusi raskas lähi- ja keskitorjuntakyky sekä kauko- ja pitkän kantaman kyky."

Apilas ja Spike ilmeisesti korvataan. Ja rinnalle olisi tulossa myös raskaampia järjestelmiä. Tai ehkä tuossa viitataan tykistön pst-ammuksiin?

Vuosikirjan laatija varmaan osaa ennustaa tulevat määrärahat ja näin ollen epäilee Mustin palaavan käyttöön

 

[KymJP2K]

Vuosikirjan laatija varmaan osaa ennustaa tulevat määrärahat ja näin ollen epäilee Mustin palaavan käyttöön

Eiköhän tuo ole vielä listoilla tai ehkä suomeen on hommattu salaa joku toinen raskas sinko.

Ja Spiken poistumiseen en ainakaan minä usko, sitä myydään jatkuvasti ja vehje on maailman modernein panssariohjus. Spiken NLAW kokoinen 2,5km kantamalla oleva uutuus olisi kiva.

Palvelustehtävät ja palveluspaikat - Puolustusvoimat - Intti edessä - Intti.fi

Tietoa varusmiehen palvelustehtävistä ja palveluspaikoista. Voit tutustua noin kolmeensataan yleisimpään palvelustehtävään. Pääset rajaamaan hakuja palveluspaikan ja aloitusajan mukaan. Muistathan että osaan tehtävistä on erillinen haku.

intti.fi

 

[gekados]

Tämä olisi luullakseni aika luonteva Apilasin korvaaja, osuvia vaihtoehtoja ei kovin montaa ole.

RGW 110 – Dynamit Nobel Defence GmbH

dn-defence.com

 

[SJ]

Tämä olisi luullakseni aika luonteva Apilasin korvaaja, osuvia vaihtoehtoja ei kovin montaa ole.

RGW 110 – Dynamit Nobel Defence GmbH

dn-defence.com

Onko tuo kertasinko? Hieman sen oloinen, että voipi olla uudelleen ladattava?

 

[Viidakon Ykä]

Onko tuo kertasinko? Hieman sen oloinen, että voipi olla uudelleen ladattava?

Kuvien perusteella sanoisin että putki on kertakäyttöinen ja laukaisukoneisto ja tähtäin otetaan talteen ja ne kiinnitetään taas uuteen putkeen.

 

[SJ]

Kuvien perusteella sanoisin että putki on kertakäyttöinen ja laukaisukoneisto ja tähtäin otetaan talteen ja ne kiinnitetään taas uuteen putkeen.

Kävisi järkeen kun tuo on PZF-3:n korvaaja. Siinä oli pitkälti sama systeemi. Miten sitten menee yhteen meidän systeemin kanssa, ja siis Apilaksen korvaajana?

 

[J0h1F]

Kesympi Apilas oli kuin Musti. Varsinkin kunnon asemasta ammuttuna Musti antoi kunnon kumaukset. Apilas rakettiaseena hieman erilainen, mutta vaikuttava on sekä laukaisu että vaikutus maaliin.

Niin, Apilashan ei ole rakettiase, vaan kuten Mustissakin, koko panos palaa saman tien laukaisussa ja lähettää ontelokranaatin matkaan n. 300 m/s. KES on sitten eri juttu, tosin siinäkin rakettimoottori palaa jo ennen kokonaan putkesta lähtemistä. Rakettimoottorin avulla on saatu tasaisempi lähtökiihtyvyys ja pienempi takavaara-alue ja rekyyli.

 

[gekados]

Onko tuo kertasinko? Hieman sen oloinen, että voipi olla uudelleen ladattava?

On kertasinko, en usko että mikään pl. tähtäin on uudelleenkäytettävää. Kyseessä on n. metrin lyhyempi ja 3kg kevyempi laitos kuin PzF3. Noissa kuvissa on hifimpi tähtäin joka on irroitettava, ainakin pienempää 90mm versiota on tehty myös yksinkertaisemmalla optiikalla.

edit: Ja toisaalta kyllähän Apilaksenkin yötähtäimet irroitetaan ja uudelleenkäytetään, ei sekään täysin kertakäyttöinen ole.

 

[Huhta]

Kävisi järkeen kun tuo on PZF-3:n korvaaja. Siinä oli pitkälti sama systeemi. Miten sitten menee yhteen meidän systeemin kanssa, ja siis Apilaksen korvaajana?

Panzerfaust 3 hävisi jo kerran NLAW:lle. Vaikea nähdä, miksi voittaisi uudestaan.

 

[gekados]

Panzerfaust 3 hävisi jo kerran NLAW:lle. Vaikea nähdä, miksi voittaisi uudestaan.

Tuohan ei ole PzF3 vaan sen korvaaja, ja on kasvatettu versio 90mm RGW90/MATADOR:sta. Nyt ollaan korvaamassa Apilasta eikä hakemassa uutta NLAW:ta, eikä saman konseptin aseita (ts. raskas kertasinko) jotka pystyvät nykyisiä panssarivaunuja vastaan ole kovin monta muuta.

 

[Hanski]

Tuohan ei ole PzF3 vaan sen korvaaja, ja on kasvatettu versio 90mm RGW90/MATADOR:sta. Nyt ollaan korvaamassa Apilasta eikä hakemassa uutta NLAW:ta, eikä saman konseptin aseita (ts. raskas kertasinko) jotka pystyvät nykyisiä panssarivaunuja vastaan ole kovin monta muuta.

Jotenkin hämmentävää, ettei Apilasta pyritä korvaamaan NLAW-lisähankinnoilla. NLAW tuntuisi sopivan hyvin siihen käyttöön.

 

[Shadowmon]

Jotenkin hämmentävää, ettei Apilasta pyritä korvaamaan NLAW-lisähankinnoilla. NLAW tuntuisi sopivan hyvin siihen käyttöön.

Vaikea tosiaan ymmärtää mikä olisi se parempi "raskas kertasinko" jonka pitäisi hankkia NLAW:n rinnalle

 

[gekados]

Jotenkin hämmentävää, ettei Apilasta pyritä korvaamaan NLAW-lisähankinnoilla. NLAW tuntuisi sopivan hyvin siihen käyttöön.

En usko että se olisi poissuljettua että tämänkaltaiseen ratkaisuun päädyttäisiin, mutta kyse on monessakin mielessä erityyppisistä aseista, ohjus vs sinko. Apilashan on yhä jatkanut koulutuskäytössä, ja niiden elinkaarta jatkettiin joitain vuosia sitten, mutta joko korvaaminen tai käytöstä poistaminen on lähiaikoina edessä.

 

[Huhta]

Tuohan ei ole PzF3 vaan sen korvaaja, ja on kasvatettu versio 90mm RGW90/MATADOR:sta. Nyt ollaan korvaamassa Apilasta eikä hakemassa uutta NLAW:ta, eikä saman konseptin aseita (ts. raskas kertasinko) jotka pystyvät nykyisiä panssarivaunuja vastaan ole kovin monta muuta.

En tiedä, miksi PzF 3 hävisi NLAW:lle. Vaan jos miettii tuota RGW 110:tä, niin se menee kyllä vielä enemmän NLAW:n tontille. Esimerkiksi kantama pomppaa 600-800 metriin, mihin perus PzF 3 ei taivu.

Kun tuossa on uudelleenkäytettävä ja oletettavasti kallis tähtäin, niin se ei mahdollista aseen laajamittaista jakoa. Toisaalta taas rautatähtäimillä suorituskyvystä iso osa mennee haaskuulle. Kannattaako maksaa 800 metrin kantamasta, jos sitä ei pystytä ulosmittaamaan tähtäinten puutteessa.

 

[gekados]

En tiedä, miksi PzF 3 hävisi NLAW:lle. Vaan jos miettii tuota RGW 110:tä, niin se menee kyllä vielä enemmän NLAW:n tontille. Esimerkiksi kantama pomppaa 600-800 metriin, mihin perus PzF 3 ei taivu.

Kun tuossa on uudelleenkäytettävä ja oletettavasti kallis tähtäin, niin se ei mahdollista aseen laajamittaista jakoa. Toisaalta taas rautatähtäimillä suorituskyvystä iso osa mennee haaskuulle. Kannattaako maksaa 800 metrin kantamasta, jos sitä ei pystytä ulosmittaamaan tähtäinten puutteessa.

Hyvä ja olennainen kysymys. Apilasin korvaajan tulisi nimenomaan olla laajamittaisesti jaettava, enkä ole varma löytyykö sellaista markkinoilta, tämä on mielestäni lähinnä oleva. En tosin ole varma onko kantama kovin merkityksellinen mittari, singossa se on enemmän kiinni tähtäimen suorituskyvystä eikä etäisyys vaikuta läpäisykykyyn. Kyllä Apilaksenkin tehokas kantama olisi huomattavasti pidempi tietokoneavusteisella tähtäimellä, kyseessä on lähes samankokoinen ja painoinen ase kuin Apilas.

 

[Huhta]

Jotenkin hämmentävää, ettei Apilasta pyritä korvaamaan NLAW-lisähankinnoilla. NLAW tuntuisi sopivan hyvin siihen käyttöön.

Tämä olisi luonnollinen valinta. Osaamista, käyttäjiä ja koulutuskalustoa löytyy maasta jo valmiiksi.

Hyvä ja olennainen kysymys. Apilasin korvaajan tulisi nimenomaan olla laajamittaisesti jaettava, enkä ole varma löytyykö sellaista markkinoilta, tämä on mielestäni lähinnä oleva. En tosin ole varma onko kantama kovin merkityksellinen mittari, singossa se on enemmän kiinni tähtäimen suorituskyvystä eikä etäisyys vaikuta läpäisykykyyn. Kyllä Apilaksenkin tehokas kantama olisi huomattavasti pidempi tietokoneavusteisella tähtäimellä, kyseessä on lähes samankokoinen ja painoinen ase kuin Apilas.

Minulla herää kysymys, voiko tuollainen vastikään markkinoille painettu vaihtoehto olla (hinta)kilpailukykyinen versus laajahkossa tuotannossa oleva NLAW. Jos suorituskyky [PV:n suunnitelemassa käytössä] on kolmannes ja hinta puolet NLAW:sta, niin siinä herää kysymys, onko ase oikea valinta.

Jos taas ajatellaan, että kehitystyö ei ole paljoa maksanut eikä linjastoltakaan vaadita kummia, niin sittenhän meillä on paljon enemmän vaihtoehtoja. Saabilla lienee arkistokaapin uumenissa AT 12-T:n piirustukset ja PV voi heittää Nammolle muutaman miljoonan, jotta 66 KES 12 saa isokaliberisemman veljen.

 

[Hanski]

En usko että se olisi poissuljettua että tämänkaltaiseen ratkaisuun päädyttäisiin, mutta kyse on monessakin mielessä erityyppisistä aseista, ohjus vs sinko. Apilashan on yhä jatkanut koulutuskäytössä, ja niiden elinkaarta jatkettiin joitain vuosia sitten, mutta joko korvaaminen tai käytöstä poistaminen on lähiaikoina edessä.

Lähinnä tulee mieleen, että hinta on ainoa syy, miksi halutaan/tarvitaan jokin ase NLAW:n rinnalle. Apilaksen elinkaaren jatkaminen johtunee myös kustannussyistä, oli edullisempaa päivittää nykyinen kanta kuin hankkia tuhansia uusia aseita.

 

[inscout]

Jotenkin hämmentävää, ettei Apilasta pyritä korvaamaan NLAW-lisähankinnoilla. NLAW tuntuisi sopivan hyvin siihen käyttöön.

En tiedä, mutta johtuisiko siitä, että NLAW panssarinläpäisy on heikompi kuin esim PZF3:lla.

NLAW sanotaan olevan 400-600mm kun PZF3 sanotaan olevan 700-800mm lähteestä riippuen (jopa 1150mm uusimmalla versiolla).

NLAW omaa top-attack kyvyn mutta jos on herännyt epäilys, että uudet ERA:t ja vastatoimet heikentävät sen toimivuutta/läpäisyä, halutaan myös kykyä vaikuttaa suoralla osumalla. Kirjoittavat, että Panzerfaustiin olisi tullut myös uusi tähtäin (Dynarange), joka parantaa tarkkuutta pidemmällä kantamalla.

NLAW Anti-Tank Guided Missile | Military-Today.com

The SAAB NLAW is a light and portable anti-armor weapon, developed for the average foot soldier. Its Swedish designation is Pansarvarnsrobot 57, or RB 57. It can be used against enemy tanks, armored vehicles, buildings and field fortifications.

www.military-today.com

Panzerfaust 3 Anti-Tank Rocket Launcher | Military-Today.com

The Panzerfaust 3 (Tank Fist 3) is a German anti-tank rocket launcher. It is often designated simply as as the Pzf 3.

www.military-today.com

 

[SJ]

NLAW omaa top-attack kyvyn mutta jos on herännyt epäilys, että uudet ERA:t ja vastatoimet heikentävät sen toimivuutta/läpäisyä, halutaan myös kykyä vaikuttaa suoralla osumalla. Kirjoittavat, että Panzerfaustiin olisi tullut myös uusi tähtäin (Dynarange), joka parantaa tarkkuutta pidemmällä kantamalla.

Juu, NLAW kykenee iskemään tankkia vain päältä, joten on ihan mahdollista että halutaan jotakin mikä tehoaa myös kylkeen.