Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Lähinnä tulee mieleen, että hinta on ainoa syy, miksi halutaan/tarvitaan jokin ase NLAW:n rinnalle. Apilaksen elinkaaren jatkaminen johtunee myös kustannussyistä, oli edullisempaa päivittää nykyinen kanta kuin hankkia tuhansia uusia aseita.

Eikös niihin olemassaoleviin tilattu vain uudet paristot? Eli oletettavasti ei ole maksanut käytännössä mitään uusiin aseisiin verrattuna, vaikka ei ihan supermarketin hyllystä löydykään.

Sivuhuomiona, olen joskus miettinyt, paljonko Apilaita tänne on hankittu. Foorumilla ja netissä kiertää tieto 70 000 kevyen kertasingon hankinnasta - ilmeisesti lähteenä jonkun kenraalin muistelmat. Voisi luulla, että raskaitakin kertasinkoja olisi hankittu viisinumeroinen määrä. Yllättävän moni on myös ampunut (tai väittää ampuneensa) kovan Apilaksen (versus esim. NLAW, jonka on max. nähnyt jonkun toisen ampuneen), joten Apilas-varanto ei ole voinut olla kovin pieni.

Apilaiden määrästä ei toki voi vetää suoria yhtäläisyyksiä korvaajan hankintamääriin. Yhtä paljoa ei välttämättä tarvita, jos korvaaja osuu ja tuhoaa paremmin kuin APILAS, mutta toisaalta tietty kattavuus pitää olla tulevaisuudessakin - se ei lohduta kakkoslinjan jalkaväkeä, että ykköslinjalle on jakaa Spike-SR joka partioon, mutta heille ei mitään.
 
Eikös niihin olemassaoleviin tilattu vain uudet paristot? Eli oletettavasti ei ole maksanut käytännössä mitään uusiin aseisiin verrattuna, vaikka ei ihan supermarketin hyllystä löydykään.

Sivuhuomiona, olen joskus miettinyt, paljonko Apilaita tänne on hankittu. Foorumilla ja netissä kiertää tieto 70 000 kevyen kertasingon hankinnasta - ilmeisesti lähteenä jonkun kenraalin muistelmat. Voisi luulla, että raskaitakin kertasinkoja olisi hankittu viisinumeroinen määrä. Yllättävän moni on myös ampunut (tai väittää ampuneensa) kovan Apilaksen (versus esim. NLAW, jonka on max. nähnyt jonkun toisen ampuneen), joten Apilas-varanto ei ole voinut olla kovin pieni.

Apilaiden määrästä ei toki voi vetää suoria yhtäläisyyksiä korvaajan hankintamääriin. Yhtä paljoa ei välttämättä tarvita, jos korvaaja osuu ja tuhoaa paremmin kuin APILAS, mutta toisaalta tietty kattavuus pitää olla tulevaisuudessakin - se ei lohduta kakkoslinjan jalkaväkeä, että ykköslinjalle on jakaa Spike-SR joka partioon, mutta heille ei mitään.
Minun mielestäni jo 1980-luvulla puhuttiin Apilaksen hankintamäärien olleen 11-12 000 haarukassa (en muista tarkkaa lukua). Näitä on varmasti myös hankittu tasaisesti lisää 1990-luvulla.
 
En tiedä, mutta johtuisiko siitä, että NLAW panssarinläpäisy on heikompi kuin esim PZF3:lla.

NLAW sanotaan olevan 400-600mm kun PZF3 sanotaan olevan 700-800mm lähteestä riippuen (jopa 1150mm uusimmalla versiolla).

NLAW omaa top-attack kyvyn mutta jos on herännyt epäilys, että uudet ERA:t ja vastatoimet heikentävät sen toimivuutta/läpäisyä, halutaan myös kykyä vaikuttaa suoralla osumalla. Kirjoittavat, että Panzerfaustiin olisi tullut myös uusi tähtäin (Dynarange), joka parantaa tarkkuutta pidemmällä kantamalla.



Toistan aiemman näkemykseni siitä, että PzF 3 olisi hankittu jo aiemmin NLAW:n sijaan, jos sen ominaisuudet olisivat haluttavammat. Näitä hankintoja tehdään kuitenkin vuosikymmeniksi eteenpäin ja NLAW:ia on hankittu vielä viime vuosinakin. Tuskin venäläisten ERA-palikat on tulleet yllätyksenä hankintapäätösten tekijöille...

Aktiivisuojajärjestelmät on kylläkin mielenkiintoinen tulevaisuuden haaste ja on mielenkiintoista nähdä, miten länsimaissa vastataan niihin. Aiemman linkkini perusteella tuohon saksalais(-israelilais?) aseeseen on työn alla niiden läpäisyyn suunniteltu ammus. Mikä sitten lie toimintaperiaatteena ja kuinka tulevaisuusvarma se on, siitä ei taida olla hyviä arvauksia.
 
Minun mielestäni jo 1980-luvulla puhuttiin Apilaksen hankintamäärien olleen 11-12 000 haarukassa (en muista tarkkaa lukua). Näitä on varmasti myös hankittu tasaisesti lisää 1990-luvulla.
Jossain Jane´sin lehdessä vilahti aikanaan kokonaismäärä 30.000kpl. Ja mallin 88 kevyttä kessiä olisi hankittu 70.000kpl.
 
Toistan aiemman näkemykseni siitä, että PzF 3 olisi hankittu jo aiemmin NLAW:n sijaan, jos sen ominaisuudet olisivat haluttavammat. Näitä hankintoja tehdään kuitenkin vuosikymmeniksi eteenpäin ja NLAW:ia on hankittu vielä viime vuosinakin. Tuskin venäläisten ERA-palikat on tulleet yllätyksenä hankintapäätösten tekijöille...

Aktiivisuojajärjestelmät on kylläkin mielenkiintoinen tulevaisuuden haaste ja on mielenkiintoista nähdä, miten länsimaissa vastataan niihin. Aiemman linkkini perusteella tuohon saksalais(-israelilais?) aseeseen on työn alla niiden läpäisyyn suunniteltu ammus. Mikä sitten lie toimintaperiaatteena ja kuinka tulevaisuusvarma se on, siitä ei taida olla hyviä arvauksia.
Nuo kaksihan olivat tosiaan vastakkain kisassa jonka päätteeksi hankittiin NLAW.
 
Spike-SR kiertueella Virossa.


200908_SPIKE_SR_01-800x534.jpg



Industry News

SPIKE SR missile capabilities demonstrated in Estonia​


23/11/2020 Estonia, Rafael, SPIKE SR


Tel Aviv, November 23, 2020 – The EDF (Estonian Defense Forces) has completed a firing of SPIKE SR (Short Range) missiles in a demonstration that took place in September.
EuroSpike’s (a European Joint Venture between Rafael Advanced Defense Systems, Diehl Defence and Rheinmettal Defence) SPIKE SR is part of the wider, multi-platform, multi-purpose, multi-range SPIKE family of electro-optical missiles. It is an advanced, shoulder-launched, guided missile, designed for modern infantry warfare. SPIKE SR benefits include a light weight of only 10kg, operational simplicity, and an enhanced range of 2000 meters. SPIKE SR’s ease-of-use allows the lower echelon infantry to qualify rapidly and to sustain a high level of operation with almost no continuous training.
During the demo the EDF evaluated the system’s operation and fired two SPIKE SR missiles successfully, with precise target hits.
200908_SPIKE_SR_02-1024x365.jpg

In addition to the firing of live rounds, the EDF activated the different training means of the weapon system, including outdoor and indoor trainers. The EDF also evaluated the high level of portability of the SPIKE SR, and the highly-effective tandem HEAT (High Explosive Anti-Tank) warheads, which allow advanced modern armor penetration, and the critical stand-off range of 2000m.
These capabilities enhance infantry crew survivability when facing today’s modern tank threat that includes better armor, greater standoff ranges and advanced optics, which place ATGM units at risk. With its very low signature and single-soldier operation, SPIKE SR enables forces to shoot-and-scoot without exposing their location. This is a crucial capability for both high intensity conflict, when facing an armored invasion, as well as in hybrid warfare, when proxy armored forces operate to hold ground.
The demo was attended by several European delegations, members of the SPIKE User Club, and was preceded by brief instruction of the EDF team on the operation of the weapon.
Packed in a 98 cm long canister, SPIKE SR is highly portable, allowing infantry to easily and rapidly deploy with the weapon in any ground infantry maneuver.
200908_SPIKE_SR_03-1024x423.jpg

In September 2019, the Estonian MoD signed a 40M Euro Framework agreement with Eurospike for the supply of SPIKE LR ATGM’s, launchers and associated maintenance and training. The contract included ICLU (Integrated Control Launch Units) launchers and live SPIKE rounds.
Estonia is one of 35user nations of the SPIKE missile, and one of 19usersin the EU and NATO. More than 33,000 SPIKE missiles have been supplied to-date around the world, with over 5,500 SPIKE missiles fired both in training and in combat.
To view the demonstration movie please click HERE
Photos courtesy Rafael
 
Minun mielestäni jo 1980-luvulla puhuttiin Apilaksen hankintamäärien olleen 11-12 000 haarukassa (en muista tarkkaa lukua). Näitä on varmasti myös hankittu tasaisesti lisää 1990-luvulla.

Suuruusluokka lienee oikea. Muistaakseni vanhalla jääkäriprikaatilla oli noin 1500 kpl, eli 15.000 - 20.000 voisi olla se maksimi?
 
Tämä olisi luullakseni aika luonteva Apilasin korvaaja, osuvia vaihtoehtoja ei kovin montaa ole.

Apilasta korvataan jo NLAWilla. Vuosikirja kertoo vain "uusista PST kyvykkyyksistä" lähi, keski ja pitkälle matkalle. Nämähän voivat olla vaikka lennokkeja raketeilla, tykin ammuksia, MLRS ohjuksia. Ei tämän pakko ole olla sinko ollenkaan.

Uusin spike SR :camo: :love: . Minimimatka 50m, paino alle 10kg.

p.s. Miksei kenelläkään ole prismat rikkovaa laserasetta? Onko ne kielletty jossain?
 
Apilasta korvataan jo NLAWilla. Vuosikirja kertoo vain "uusista PST kyvykkyyksistä" lähi, keski ja pitkälle matkalle. Nämähän voivat olla vaikka lennokkeja raketeilla, tykin ammuksia, MLRS ohjuksia. Ei tämän pakko ole olla sinko ollenkaan.

Uusin spike SR :camo: :love: . Minimimatka 50m, paino alle 10kg.

p.s. Miksei kenelläkään ole prismat rikkovaa laserasetta? Onko ne kielletty jossain?
Eiköhän lähitorjunnassa jouduta menemään jatkossakin sinkoaseilla jotka ovat aina suhteellisen lähellä organisaatiossa. Olipa se raskaampi lähikäkätin sitten NLAW vai PZF vai mikä. Etäisyyksien kasvaessa alkaa sitten tulla lisää vaihtoehtoja. Vivahteita tulee lisää mutta sinkokin säilyy kuvioissa. Tulemme varmaan näkemään yhdistelmän uutta ja vanhaa kalustoa uuden sukupolven ratkaisuilla terästettynä.
 
Eiköhän lähitorjunnassa jouduta menemään jatkossakin sinkoaseilla jotka ovat aina suhteellisen lähellä organisaatiossa. Olipa se raskaampi lähikäkätin sitten NLAW vai PZF vai mikä. Etäisyyksien kasvaessa alkaa sitten tulla lisää vaihtoehtoja. Vivahteita tulee lisää mutta sinkokin säilyy kuvioissa. Tulemme varmaan näkemään yhdistelmän uutta ja vanhaa kalustoa uuden sukupolven ratkaisuilla terästettynä.

Todennäköisesti näin. Noista ylläolevista arvioista Apilasin määristä voi laskeskella tupakkiaskiin minkälaisista summista puhuttaisiin, jos ne korvattaisiin täysimääräisesti ohjuksilla kuten NLAW tai Spike SR tai muilla kehittyneemmillä ratkaisuilla. Koska lisärahoitusta Maavoimien varustamiseen tuskin on tulossa, pidän todennäköiksenä että kertasinko tulee pysymään keskeisenä asejärjestelmänä tulevaisuudessakin. Toki muilla järjestelmillä täydennettyinä.
 
Eiköhän lähitorjunnassa jouduta menemään jatkossakin sinkoaseilla jotka ovat aina suhteellisen lähellä organisaatiossa. Olipa se raskaampi lähikäkätin sitten NLAW vai PZF vai mikä. Etäisyyksien kasvaessa alkaa sitten tulla lisää vaihtoehtoja. Vivahteita tulee lisää mutta sinkokin säilyy kuvioissa. Tulemme varmaan näkemään yhdistelmän uutta ja vanhaa kalustoa uuden sukupolven ratkaisuilla terästettynä.

En näe singossa mitään käytännön etua, paitsi kessissä hinnan. Singon putken materiaalivaatimus (ja paino) ei ole enää nykyaikaa kun ohjuksen saa puristettua ulos paineilmalla. Panzerfaustia on koulutettu Irakin kurdistanissa eurooppalaisten toimesta, joten sieltä on ilmeisesti voitu saada käyttökokemusta. Painoa on kuitenkin järkyttävästi ja kantomatka lyhyt.

Itse arvaan ettei näistä mikään ole sinko. Yksi on arvattavasti kannettava ohjus (korvataan noin 1000 TOW ohjusta), yksi tykistöohjus/tykinammus ja PST-lennokki.

edit: ohessa Kurdien kylänmiehet varvaavat isiksen ajoneuvon panzerfaustilla. Heikosti pikseleitä, mutta yllättävän pitkä kantama (Sotapätkät pitää käydä utuubin puolella katsomassa koska sensuuri).
 
Viimeksi muokattu:
En näe singossa mitään käytännön etua, paitsi kessissä hinnan. Singon putken materiaalivaatimus (ja paino) ei ole enää nykyaikaa kun ohjuksen saa puristettua ulos paineilmalla. Panzerfaustia on koulutettu Irakin kurdistanissa eurooppalaisten toimesta, joten sieltä on ilmeisesti voitu saada käyttökokemusta. Painoa on kuitenkin järkyttävästi ja kantomatka lyhyt.

Itse arvaan ettei näistä mikään ole sinko. Yksi on arvattavasti kannettava ohjus (korvataan noin 1000 TOW ohjusta), yksi tykistöohjus/tykinammus ja PST-lennokki.

edit: ohessa Kurdien kylänmiehet varvaavat isiksen ajoneuvon panzerfaustilla. Heikosti pikseleitä, mutta yllättävän pitkä kantama (Sotapätkät pitää käydä utuubin puolella katsomassa koska sensuuri).
Lähinnä mietityttää kustannuspuoli raskaan lähitorjunta-aseen osalta. Aika näyttää mitä markkinoilta löytyy ja minkä verran on rahaa käytössä.
 
On kertasinko, en usko että mikään pl. tähtäin on uudelleenkäytettävää. Kyseessä on n. metrin lyhyempi ja 3kg kevyempi laitos kuin PzF3. Noissa kuvissa on hifimpi tähtäin joka on irroitettava, ainakin pienempää 90mm versiota on tehty myös yksinkertaisemmalla optiikalla.

iw_rl_matador_o1.jpg


edit: Ja toisaalta kyllähän Apilaksenkin yötähtäimet irroitetaan ja uudelleenkäytetään, ei sekään täysin kertakäyttöinen ole.
Myös Apilaksen mukana tulevat korvatulpat voi käyttää uudestaan, jos uskaltaa sen verran riskeerata omaa korvahygieniaa.
 
Lähinnä mietityttää kustannuspuoli raskaan lähitorjunta-aseen osalta. Aika näyttää mitä markkinoilta löytyy ja minkä verran on rahaa käytössä.

Fausti on NLAW hinnoissa. Jos halpaa haluaa, Matador niminen Saksa-Israel-Singapore kertasinko maksaa noin 10keur/kpl ja vehje näyttää Apilakselta. AT4 olisi ilmeisesti 1500e
 
Fausti on NLAW hinnoissa. Jos halpaa haluaa, Matador niminen Saksa-Israel-Singapore kertasinko maksaa noin 10keur/kpl ja vehje näyttää Apilakselta. AT4 olisi ilmeisesti 1500e
Tuo on haasteellinen homma kun pitää joko nostaa tasoa ( ja hintaa ) tai tinkiä suorituskyvystä. Toisaalta määrääkään ei ehkä enää tarvita samalla tavalla kuin 80-luvulla. Ans kattoo mihin päätyvät.
 
Tuo on haasteellinen homma kun pitää joko nostaa tasoa ( ja hintaa ) tai tinkiä suorituskyvystä. Toisaalta määrääkään ei ehkä enää tarvita samalla tavalla kuin 80-luvulla. Ans kattoo mihin päätyvät.

No uuden kessin läpäisy on kuitenkin 450mm eikä edullisesti kovin paljon syvemmälle pääse. Esim matadorille luvataan 500mm. Ensimmäiset PF3 oli samoissa luokissa.

Ainoa vähän kiintoisampi sinko olisi faustin tikkukärki jolle luvataan ERAn taakse 950mm. Hintaakin on sitten NLAW luokassa.
 
No uuden kessin läpäisy on kuitenkin 450mm eikä edullisesti kovin paljon syvemmälle pääse. Esim matadorille luvataan 500mm. Ensimmäiset PF3 oli samoissa luokissa.

Ainoa vähän kiintoisampi sinko olisi faustin tikkukärki jolle luvataan ERAn taakse 950mm. Hintaakin on sitten NLAW luokassa.
Eikös Panzerfaust ole ase johon voi ostaa ammuksia erikseen, mutta NLAW kertakäyttöinen? Onko yksi faustin ammus yhtä kallis kuin NLAW?
 
Eikös Panzerfaust ole ase johon voi ostaa ammuksia erikseen, mutta NLAW kertakäyttöinen? Onko yksi faustin ammus yhtä kallis kuin NLAW?

Hintoja on netissä kovin sekaisesti, mutta keskiarvoina isoista hankinnoista hinnaksi tuli yli 20keur per raketti.

Kertakäyttöisistä puheenollen: MBDA:n enforcer missilen kanisterit (30kg per 2 ohjusta) voisi periaatteessa pultata pultata peruslennokkiin tähystimen kanssa. Maalinosoitus on Naton standardia. Tästä voisi halvalla saada mielenkiintoisen laitteen.
 
Back
Top