Panssarintorjunta

[ultimateidiot]

Eri aseilla vaan eri kantama. Ukraina-videoissa monesti ampuvat sillä oman maan Stugnalla esim pellon laidalta kaukaa. Ei KES lentäisi niin kauas eikä aina NLAW:kaan.

Toki, tosin Suomessa nuo ampumaetäisyydet olisi pääsääntöisesti lyhyempiä, ja metsämaasto mahdollistaa paremmin kevyiden sinkojen ampumaetäisyyksille pääsemisen.

 

[PH]

Kertokaas millä olisi "kustannustehokkainta " torjua noita kevyemmin panssaroituja. Eikait noihin kannata Spikeä uhrata, onko jopa Nlaw liian tehokas(kallis). Toimiiko KES niihin parhaiten? 1.MT-LB, BTR, BMPt (siis perusmallit)? 2.Entäs nuo TIGR ajoneuvot? 3. vihulaisen kuorma-autot?

Näissä keskusteluissa ei kannata unohtaa sulutuksen ja miinoittamisen vaikutusta.

 

[Einomies1]

@Einomies1 tätä on vähän vaikea kommentoida, koska niin moni tarkempi asia on punaleimaa, mutta meillä on kokoonpanoissa mm. kahdenlaisia ohjusjoukkueita, 2000M ja NLAW (ja onhan meillä sitten vielä muitakin PST-kokoonpanoja mm. 83M:lle ja Mustille).
Julkisena lähteenäni toimii tämä taannoinen video:

Tuo video antaa hieman kuvaa myös niiden ylimalkaisesta käyttötarkoituksesta, ja onhan se jo aseiden liikuteltavuudesta selvää, että NLAW:ia on helpompi käyttää esim. iskuosastohyökkäyksissä tai muissa nopeaa ampumatoimintaa vaativissa suorituksissa.

Täällä sanotaan 2000M-ryhmällä olevan yksi ampumalaite (s. 6):

https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74236/Y2557_KankareVT_YEK55.pdf

Ohjusjoukkueet eivät ole päätehtävältään mitään puolustuksellista lähitorjuntaa. Tai jos ovat, niin sitten asiasta vastaavat johtajat pitäisi vaihtaa.


Puolustustaistelu ei voi nojata myöskään pelkkään puolustamiseen.

Spike SR sopisi hyökkäykselliseen toimintaan paremmin kuin NLAW monilta osin. Vaununmetsästykseen ja lähitorjuntaan NLAW on kyllä varmasti parempi, mutta suunnitelmalliseen iskuosastotoimintaan tai itsenäisiin tai nopeisiin väijytyksiin SR vaikuttaa paremmalta kuin kumpikaan 2000M tai NLAW.


Mustia olen kuullut tuliasemakoulutetun 2000M-joukkueelle ohelle vielä 2015.

Ok. Video on tuttu jo aikanaan ja näin esityksen livenä myös. Ihan viihdyttävää, mutta kokoonpanot eivät aukea asiasta tuntemattomalle ja hyvä niin.

Ehkä Spike SR hankinta realisoituu nyt kun lisärahaa on tulossa jopa reippaammin kuin itse toivoin aikaisemmin ( 500 vs. 500-770 milj. / vuosi).

 

[fulcrum]

Voisiko Suomi valmistaa Stugna-P -järjestelmiä lisenssillä?

Neljäsosa valmiista tuotteista voitaisiin antaa Ukrainaan käyttöön. Win-Win

Mikäs siinä, mutta puolet lisenssimaksuista menisi Lukashenkalle...

Ukrainalaiset ylpeänä esittelevät kotimaista järjestelmäänsä (laitettu enemmän taistelukäyttövideoita kuin Javelinista) ja onhan se selvästi ihan toimiva laite, mutta kuitenkin melko vanhahtava ja selvästi suunnattu enemmän 3. maailman markkinoille.

 

[Shadowmon]

Mikäs siinä, mutta puolet lisenssimaksuista menisi Lukashenkalle...

Ukrainalaiset ylpeänä esittelevät kotimaista järjestelmäänsä (laitettu enemmän taistelukäyttövideoita kuin Javelinista) ja onhan se selvästi ihan toimiva laite, mutta kuitenkin melko vanhahtava ja selvästi suunnattu enemmän 3. maailman markkinoille.

Tuo laukaisimen ja käyttöpaneelin erottaminen on kyllä aika kätevä innovaatio. Vanhahtava ehkä verrattuna läntisiin top-attack-ohjuksiin, mutta Venäjällä ei liene mitään noin modernia?

 

[Jukkis]

Mikäs siinä, mutta puolet lisenssimaksuista menisi Lukashenkalle...

Ukrainalaiset ylpeänä esittelevät kotimaista järjestelmäänsä (laitettu enemmän taistelukäyttövideoita kuin Javelinista) ja onhan se selvästi ihan toimiva laite, mutta kuitenkin melko vanhahtava ja selvästi suunnattu enemmän 3. maailman markkinoille.

Eikö Stugna olekaan kokonaan Ukrainalainen versio? Luulin että Skif oli se VV:n kanssa kehitetty edeltäjä? Mutta tuskin ne lisenssimaksut lukalle asti päätyisivät, johonkin pakotepakastetilille ne hillottaisiin... jos viitsittäisiin edes yrittää maksaa. Itse tosin joskus katselin sen kevyemmän järjestelmän, Korsarin suuntaan samoilla mielin.

 

[Huhta]

Tuo laukaisimen ja käyttöpaneelin erottaminen on kyllä aika kätevä innovaatio. Vanhahtava ehkä verrattuna läntisiin top-attack-ohjuksiin, mutta Venäjällä ei liene mitään noin modernia?

Mulle tulee tuosta kovasti mieleen norjalaisten ja ruotsalaisten käyttämä Hellfire-pohjainen rannikko-ohjusjärjestelmä. Jo 90-luvun keksintö ennen ikuisen rauhan laskeutumista Eurooppaan.

 

[Rannari]

Mulle tulee tuosta kovasti mieleen norjalaisten ja ruotsalaisten käyttämä Hellfire-pohjainen rannikko-ohjusjärjestelmä.

Tai Vigilant

 

[KymJP2K]

Kertokaas millä olisi "kustannustehokkainta " torjua noita kevyemmin panssaroituja. Eikait noihin kannata Spikeä uhrata, onko jopa Nlaw liian tehokas(kallis). Toimiiko KES niihin parhaiten? 1.MT-LB, BTR, BMPt (siis perusmallit)? 2.Entäs nuo TIGR ajoneuvot? 3. vihulaisen kuorma-autot?

MT-LB: ITKK. PKM panssariluodeilla (jos niitä suomessa on). Tykistö
BTR: Kessi keulasta, ITKK kyljestä. Tykistö.
BMP: Kessi (NLAW).
Kuorma-auto: RK62/PKM. Tykistö
TIGR: Kai tuohon tuulilasiin ITKK puree. Tykistö.

Ja kaikki edelliset lähtee myös mustilla kilometrin päästä.

 

[Nostoväjen mies]

MT-LB: ITKK. PKM panssariluodeilla (jos niitä suomessa on). Tykistö
BTR: Kessi keulasta, ITKK kyljestä. Tykistö.
BMP: Kessi (NLAW).
Kuorma-auto: RK62/PKM. Tykistö
TIGR: Kai tuohon tuulilasiin ITKK puree. Tykistö.

Ja kaikki edelliset lähtee myös mustilla kilometrin päästä.

Kaikki oikeen käypiä pelejä. Ja ihan turha kustannustehokkuutta rähinässä on laskea sillä että mahdollisimman halvalla saadaan se koppero korkattua.

Se mikä tässä maassa nojatuolikomentajilta ja monelta muultakin unohtuu henkien halpuudessa on se vaohtoehtokustannus kun parhaassa työiässä olevat isämmaamtoivot kupsahtaa kentällä tai invalidisoituvat työkyvyttömiksi. (Tällaset kulahtaneet makkaranpaistajasetämiehet on sit jo vähän eri juttu, sinällään joutaiski kohta poijes ennen ku vaivaseks oikeesti alkaa)

Reserviläisten panos kun yhteiskunnassa tulee useimmiten muuta kautta suuremmaksi ku kessi selässä ja rynksy käsissä.

Eli siis kustannustehokkain on mikä vaan millä se saadaan poksautettua poijes.

 

[Nostoväjen mies]

Vieläkö pst porukka muuten koulutetaan useammalle aseelle? Aikanaan koulutus tuli Spikelle, Apilakselle, Kessille ja (Kyllä) Mustille

Kas nuorukaista, mutta selkeesti samaa verta.
TOW, Fagot/Konkurs, Apilas, kessi ja Musti ennen vuosituhannen vaihdetta!

Ja trigattien testejä tuli katteltua sivusta.

 

[Nostoväjen mies]

Jokainen ohjus on yksittäinen kertakäyttöase. Se on eduksi monin tavoin. Esimerkiksi jos ohjusjoukkueessa on kolme ryhmää á yhdeksän miestä, ja jokaisella ryhmällä on yksi perinteinen pst-ohjuslaukaisin, niin joukkue voi laukaista kerralla kolme ohjusta. Jos sen sijaan jokaisella miehellä on yksi Spike-SR, niin joukkue voi periaatteessa laukaista kerralla 27 ohjusta. Mahdollisuus tulen massoittamiseen on ihan erilainen kuin perinteisemmällä pst-ohjuksella.

En tosta spikesta pukahda mitään kun en ole missään päässyt pällistelemään, mutta:

Pst-ohj-83 - 1 järjestelmä per ryhmä
-82 2 järjestelmää (2 partiota) ryhmässä

Spike vaikuttaisi liikkuvan enämpi ton ryssäkaluston tapaan.

 

[Rannari]

En tosta spikesta pukahda mitään kun en ole missään päässyt pällistelemään, mutta:

Pst-ohj-83 - 1 järjestelmä per ryhmä
-82 2 järjestelmää (2 partiota) ryhmässä

Spike vaikuttaisi liikkuvan enämpi ton ryssäkaluston tapaan.

Kun pst-ohjusjoukkueessa mallia 82 oli yhteensä neljä ampumalaitetta eli kaksi ohjusryhmää niin oliko kolmantena sinkoryhmä tms?

80-luvun lopullahan kullakin ohjusjoukkueella oli myös kevyt krh mutta siitä kaiketi päästiin lämpötähtäinten myötä?

 

[Nostoväjen mies]

Kun pst-ohjusjoukkueessa mallia 82 oli yhteensä neljä ampumalaitetta eli kaksi ohjusryhmää niin oliko kolmantena sinkoryhmä tms?

80-luvun lopullahan kullakin ohjusjoukkueella oli myös kevyt krh mutta siitä kaiketi päästiin lämpötähtäinten myötä?

Tätäpä se tais olla. Ja ne kevyet oli niitä pataljoonan pst-ohjusjoukkueita.

-83 joukkueessa oli kans kolmas ryhmä, joka sai kiikutella sitä NSV:tä muun ohessa.

 

[Rannari]

Tätäpä se tais olla. Ja ne kevyet oli niitä pataljoonan pst-ohjusjoukkueita.

-83 joukkueessa oli kans kolmas ryhmä, joka sai kiikutella sitä NSV:tä muun ohessa.

Mukavat ryhmäaseet: NSV ja kevyt heitin ammuksineen. Lisäksi varmaan ne 20-30 tellua varamiinoitetta varten

Ensi alkuun jääkäriprikaatissa oli 82-komppania ja pataljoonien pst:llä vielä raskaat singot. Tämä muuttui varsin nopeasti kun prikaatikokoonpanoa kurjistettiin. Silloin Musti lähti ja prikaatille tuli 83-komppania. 82 valui samalla sinne pataljoonien joukkueisiin.

 

[Shadowmon]

Kaikki oikeen käypiä pelejä. Ja ihan turha kustannustehokkuutta rähinässä on laskea sillä että mahdollisimman halvalla saadaan se koppero korkattua.

Se mikä tässä maassa nojatuolikomentajilta ja monelta muultakin unohtuu henkien halpuudessa on se vaohtoehtokustannus kun parhaassa työiässä olevat isämmaamtoivot kupsahtaa kentällä tai invalidisoituvat työkyvyttömiksi. (Tällaset kulahtaneet makkaranpaistajasetämiehet on sit jo vähän eri juttu, sinällään joutaiski kohta poijes ennen ku vaivaseks oikeesti alkaa)

Reserviläisten panos kun yhteiskunnassa tulee useimmiten muuta kautta suuremmaksi ku kessi selässä ja rynksy käsissä.

Eli siis kustannustehokkain on mikä vaan millä se saadaan poksautettua poijes.

Tämä on muuten hyvä pointti. Ja jos tuo BTR on uusinta mallia (BTR-82A) sisältäen lämppärin ja 30mm tykin, on se aika vaarallinen vastus eikä kannata varmasti miettiä miten sen tuhotaan "kustannustehokkaimmin".

Tuli tästä mieleen että Ukrainan sodasta on video missä lasautetaan BTR-82A Javelinilla. Joku kommentoi Twitterissä että eikö tuohon olisi riittänyt RPG eikä kannata tuhlata kallista Javelinia. Joku sitten vastasi tähän että ryömi toki itse lähemmäs RPG:n kanssa

 

[Huhta]

Tämä on muuten hyvä pointti. Ja jos tuo BTR on uusinta mallia (BTR-82A) sisältäen lämppärin ja 30mm tykin, on se aika vaarallinen vastus eikä kannata varmasti miettiä miten sen tuhotaan "kustannustehokkaimmin".

Tuli tästä mieleen että Ukrainan sodasta on video missä lasautetaan BTR-82A Javelinilla. Joku kommentoi Twitterissä että eikö tuohon olisi riittänyt RPG eikä kannata tuhlata kallista Javelinia. Joku sitten vastasi tähän että ryömi toki itse lähemmäs RPG:n kanssa

Samaa voi kyllä sanoa melkein mistä hyvänsä aseistetusta värkistä. Kuka haluaa edes heikosti aseistetusta älli-tällistä PKT:n sarjan suuntaansa? Silti nuo Spiket on pataljoonan vehkeitä, tavalliset jalkaväkijoukkueet ja jääkärijoukkueet joutuvat turvautumaan KES/APILAS-luokan vehkeisiin ja komppaniastakin löytyy vasta NLAW.

 

[Shadowmon]

Samaa voi kyllä sanoa melkein mistä hyvänsä aseistetusta värkistä. Kuka haluaa edes heikosti aseistetusta älli-tällistä PKT:n sarjan suuntaansa? Silti nuo Spiket on pataljoonan vehkeitä, tavalliset jalkaväkijoukkueet ja jääkärijoukkueet joutuvat turvautumaan KES/APILAS-luokan vehkeisiin ja komppaniastakin löytyy vasta NLAW.

Joo, näinhän se menee. Kysymys voi olla validimpi näille ukrainalaisille, joilla on kuvissa ollut ryhmässä kannossa ties vaikka minkälaista PST-asetta sekaisin

 

[Huhta]

Joo, näinhän se menee. Kysymys voi olla validimpi näille ukrainalaisille, joilla on kuvissa ollut ryhmässä kannossa ties vaikka minkälaista PST-asetta sekaisin

Saattaisi olla meilläkin, jos maailma lähettäisi 10 000 kpl NLAW...

 

[Stumo]

Kun pst-ohjusjoukkueessa mallia 82 oli yhteensä neljä ampumalaitetta eli kaksi ohjusryhmää niin oliko kolmantena sinkoryhmä tms?

80-luvun lopullahan kullakin ohjusjoukkueella oli myös kevyt krh mutta siitä kaiketi päästiin lämpötähtäinten myötä?

Kevyt heitin poistui joskus 90- luvulla 82-joukkueista. Vuonna 90-91 meillä oli joukkueessa heitinryhmä, vaikka lämppäritkin olivat jo käytössä.

Pahkajärvellä ei saanut ampua 82:lla, niin ohjusmiehet ammuimme RUK:n ampumaleirillä heittimillä mustimiehille savuja ja sirpaleitakin.