Panssarintorjunta

[Nostoväjen mies]

Kevyt heitin poistui joskus 90- luvulla 82-joukkueista. Vuonna 90-91 meillä oli joukkueessa heitinryhmä, vaikka lämppäritkin olivat jo käytössä.

Pahkajärvellä ei saanut ampua 82:lla, niin ohjusmiehet ammuimme RUK:n ampumaleirillä heittimillä mustimiehille savuja ja sirpaleitakin.

Ja mää kurja muistelen et 90-luvun loppupuolella pahkiksella oli -82 ammunta ok, mut -83 marssitettiin rovalle, ei siinä mitään kaunista seutua vaikka vaan talvella tullu nähtyä pariin otteeseen.

Ja sillo ei heittimiä ollu pstjoukkueissa mukana, telluja kyllä kanniskeltiin ja harjoteltiin.

 

[Imora_]

Onko meillä vielä käytössä tuo pst ohj 83?

Siihen aikanaan sain koulutuksen ja muistaakseni silloin sanottiin, että varautukaa kertaukseen x vuoden kuluttua, koska 83 korvataan x järjestelmällä.

Mitään kertauskutsua ei koskaan tullut ja eikä näy 83:sta enään puolustusvoimien sivuillakaan.

 

[Stumo]

Ja mää kurja muistelen et 90-luvun loppupuolella pahkiksella oli -82 ammunta ok, mut -83 marssitettiin rovalle, ei siinä mitään kaunista seutua vaikka vaan talvella tullu nähtyä pariin otteeseen.

Ja sillo ei heittimiä ollu pstjoukkueissa mukana, telluja kyllä kanniskeltiin ja harjoteltiin.

Kuulin itsekin, että myöhemmin 90-luvulla Pahkisella sai ampua 82:sta. Tulloin muistaakseni kaikki 82- ja 83- ammunnat suoritettiin Rovajärven leirillä. 82:sta koulutettiin tuolloin KaiPr, KarPr ja PsPr, eikä kukaan mukaan ollut muistaakseni ampunut kovia ennen leiriä.

 

[Jukkis]

Onko meillä vielä käytössä tuo pst ohj 83?

Siihen aikanaan sain koulutuksen ja muistaakseni silloin sanottiin, että varautukaa kertaukseen x vuoden kuluttua, koska 83 korvataan x järjestelmällä.

Mitään kertauskutsua ei koskaan tullut ja eikä näy 83:sta enään puolustusvoimien sivuillakaan.

Nopea googlaus löysi maavoimien sivuilta artikkelin, jonka mukaan 83M:llä on harjoitettu kadetteja kesällä '18: https://maavoimat.fi/-/saumatonta-yhteistoimintaa-ja-lapaisevaa-tehokkuutta

Joten eiköhän se edelleen luolista löydy. Voipi olla uusien ohjusten hankintaakin viritteillä, kun lisärahaa tuli ja onhan TOW vielä jenkkien omassakin käytössä. TOW-2B Aero RF olisi kyllä soiva peli, voi huoletta ampua 4,5 kilometriin vaikka suoraan järvenselän yli. Laukauksen hinta varmaan jotain 100kEUR luokkaa, onkohan liian suolainen..?

 

[Rannari]

Onko meillä vielä käytössä tuo pst ohj 83?

Siihen aikanaan sain koulutuksen ja muistaakseni silloin sanottiin, että varautukaa kertaukseen x vuoden kuluttua, koska 83 korvataan x järjestelmällä.

Mitään kertauskutsua ei koskaan tullut ja eikä näy 83:sta enään puolustusvoimien sivuillakaan.

Käsittääkseni on edelleen käytössä. Tuorein meille hankittu ohjuslaukaus on TOW-2B.

 

[Teräsmies]

Eikö Stugna olekaan kokonaan Ukrainalainen versio? Luulin että Skif oli se VV:n kanssa kehitetty edeltäjä? Mutta tuskin ne lisenssimaksut lukalle asti päätyisivät, johonkin pakotepakastetilille ne hillottaisiin... jos viitsittäisiin edes yrittää maksaa. Itse tosin joskus katselin sen kevyemmän järjestelmän, Korsarin suuntaan samoilla mielin.

Valko-Venäjän versio on Shershen.

 

[fulcrum]

Tuo laukaisimen ja käyttöpaneelin erottaminen on kyllä aika kätevä innovaatio. Vanhahtava ehkä verrattuna läntisiin top-attack-ohjuksiin, mutta Venäjällä ei liene mitään noin modernia?

On toki, Kornet. Tosin en ole varma onko niissä mahdollisuutta ampujanpaneelin siirtämiseen kauemmaksi, uudemmissa voi olla. Perusmallissahan ampuja on putken alapuolella. Vähän paremmin suojassa kuin TOW/Konkurs, mutta kuitenkin samassa paikassa.

 

[Kiusankpl]

Saattaisi olla meilläkin, jos maailma lähettäisi 10 000 kpl NLAW...

Luulenpa, että NLAW -varastot täytetään piripintaan lähiaikoina.
Saadaan tavaraa varmaan joukkuetasollekin...

 

[Huhta]

Luulenpa, että NLAW -varastot täytetään piripintaan lähiaikoina.
Saadaan tavaraa varmaan joukkuetasollekin...

Tiedän, NLAW on niitä harvoja aseita, joille meillä on paljon valmiiksi koulutettuja käyttäjiä. Mutta onko "taistelutestattu" kenties kuitenkin raskauttava asianhaara noinkin teknisessä aseessa (herätesytytin - "teknik", sanoi MP.NET)?

Perusteena siis tämä klassinen, että vihollinen tuntee nyt kaluston suorituskyvyn, kun on saanut ottaa siitä osumaa Ukrainassa. Jokunen ase lienee myös kaapattu taistelukentältä ja löytänyt tiensä venäläisiin tutkimusinstituutteihin, joissa pohditaan nyt kuumeisesti, mikä askel otettaisiin copecagen jälkeen.

Toki valinnanvaraa ei ihan hirveästi ole. Javelin ja NLAW on Ukrainassa taistelutestattu. Ranskan MMP ja Spiken uusimmat versiot saattaisivat olla Venäjälle tuntemattomia?

 

[peelo]

Vähän pitää harjoitella sormitekniikkaa, ei tarvitse kuitenkaan mikään pianisti olla.

https://cybershafarat.com/2022/01/22/ukrainian-manual-nlaw/

Tässä samaa videon muodossa

 

[fulcrum]

Perusteena siis tämä klassinen, että vihollinen tuntee nyt kaluston suorituskyvyn, kun on saanut ottaa siitä osumaa Ukrainassa. Jokunen ase lienee myös kaapattu taistelukentältä ja löytänyt tiensä venäläisiin tutkimusinstituutteihin, joissa pohditaan nyt kuumeisesti, mikä askel otettaisiin copecagen jälkeen.

Toki valinnanvaraa ei ihan hirveästi ole. Javelin ja NLAW on Ukrainassa taistelutestattu. Ranskan MMP ja Spiken uusimmat versiot saattaisivat olla Venäjälle tuntemattomia?

No ei ase muutu yleensä vilauksessa käyttökelvottomaksi vaikka vihollinen sen saisikin näppeihinsä. Jos sellainen ase on, niin etulinjan mosureille sitä ei edes anneta koska on jotakuinkin varmaa että niitä jää myös vihollisen saaliiksi. Jotain vastatoimia saatetaan kehittää, sen takia esimerkiksi ohjusten hakupäitä jne. päivitetään mikäli mahdollista. Ja valmistaja mielellään myy uutta versiota jossa on otettu huomioon mahdolliset vastatoimet vanhemmalle versiolle. Eikä maksa kuin vähän ekstraa~!!
Spikekin lienee venäläisille melko tuttu tapaus. Niitä on käytetty Libanonissa, Vuoristo-Karabahissa jne ja Iran ainakin sai niitä käsiinsä sen verran että pystyi tekemään kopion.

 

[kimmo.j]

No ei ase muutu yleensä vilauksessa käyttökelvottomaksi vaikka vihollinen sen saisikin näppeihinsä. Jos sellainen ase on, niin etulinjan mosureille sitä ei edes anneta koska on jotakuinkin varmaa että niitä jää myös vihollisen saaliiksi. Jotain vastatoimia saatetaan kehittää, sen takia esimerkiksi ohjusten hakupäitä jne. päivitetään mikäli mahdollista. Ja valmistaja mielellään myy uutta versiota jossa on otettu huomioon mahdolliset vastatoimet vanhemmalle versiolle. Eikä maksa kuin vähän ekstraa~!!
Spikekin lienee venäläisille melko tuttu tapaus. Niitä on käytetty Libanonissa, Vuoristo-Karabahissa jne ja Iran ainakin sai niitä käsiinsä sen verran että pystyi tekemään kopion.

Lisäksi Venäläisten kyky rakentaa mitään elektronista on heikko. Joten tehokkaita vastakeinoja tuskin saavat nopeasti tehtyä.
Toki saattavat ymmärtää, ettei heteka katolla ole tehokas ja lakkaavat haaskaamasta aikaansa niihin.

 

[KymJP2K]

Nopea googlaus löysi maavoimien sivuilta artikkelin, jonka mukaan 83M:llä on harjoitettu kadetteja kesällä '18: https://maavoimat.fi/-/saumatonta-yhteistoimintaa-ja-lapaisevaa-tehokkuutta

Joten eiköhän se edelleen luolista löydy. Voipi olla uusien ohjusten hankintaakin viritteillä, kun lisärahaa tuli ja onhan TOW vielä jenkkien omassakin käytössä. TOW-2B Aero RF olisi kyllä soiva peli, voi huoletta ampua 4,5 kilometriin vaikka suoraan järvenselän yli. Laukauksen hinta varmaan jotain 100kEUR luokkaa, onkohan liian suolainen..?

Aero-laukauksen hinta on noin 130keur 2015-2020 kaupoista keskiarvotettuna. 100keur hinnalla saa jo Spiken. Lisäksi TOWin liikutettavuus on huono. 100keur hinnalla ottaisin näitä raskaimpia Switchblade 600sia, kantama ilman datalinkkiä 40km ja linkillä 90km. (600sen hinta on mysteeri, 300nen maksaa 6000usd/kpl.)

Nykyisen PST-sortimentin "noin" kantamat:
- ITKK noin 1500m ajoneuvokohteeseen
- Kessi 100-200m
- Apilas 300m max (wiki 500m)
- NLAW 500m+ (wiki 1000m)
- Musti yli kilometriin staattiseen kohteeseen.
- TOW 2A wiki 3750m
- TOW 2B wiki 4350m
- Spike MR 200–2,500 m
- Spike LR 200–4,000 m
- Spike ER 400–8,000 m (Rannikko-ohjus)

Toisaalta avun vastaanottaminen vaatii että meillä on samat järjestelmät käytössä kuin USAlla. Ohjusten pitää olla kurantteja ja järjestelmän aktiivisessä käytössä.

 

[Huhta]

100keur hinnalla ottaisin näitä raskaimpia Switchblade 600sia, kantama ilman datalinkkiä 40km ja linkillä 90km. (600sen hinta on mysteeri, 300nen maksaa 6000usd/kpl.)

Ostetaan noita pienempiä 300-sarjalaisia. Niitä samoja, joiden kuvantunnistusalgoritmille voi syöttää presidentin (tai kenraalin) kasvokuvan. Jos homma kostautuu, niin osoitellaan sormella Safetoria.

Kremlin has fallen.

 

[ak.tied]

Kohdasta 0:35 alkaen lähikuvaa läpipippuroidusta BMD 4:sta ukrainalaisten kunnostuspajalla. Reijistä pystyy arvioimaan panssarin paksuuttakin. Kiinnostavaa olisi tietää millä aseella tuota on ammuttu, kahden kaliiperin osumia havaittavissa. 30mm heitetään noihin suurempiin reikiin "varmana", vaan voivatko olla 12,7mm?

Pienemmät ilkmeisesti 7,62, jotka eivät ole ihan läpäiseet, mutta lähes.

Alumiinin ohuudesta päätellen uskoisin 12,7mm menevän heittämällä tuosta.

https://twitter.com/x/status/1513800845284069380

 

[Einomies1]

Tiedän, NLAW on niitä harvoja aseita, joille meillä on paljon valmiiksi koulutettuja käyttäjiä. Mutta onko "taistelutestattu" kenties kuitenkin raskauttava asianhaara noinkin teknisessä aseessa (herätesytytin - "teknik", sanoi MP.NET)?

Perusteena siis tämä klassinen, että vihollinen tuntee nyt kaluston suorituskyvyn, kun on saanut ottaa siitä osumaa Ukrainassa. Jokunen ase lienee myös kaapattu taistelukentältä ja löytänyt tiensä venäläisiin tutkimusinstituutteihin, joissa pohditaan nyt kuumeisesti, mikä askel otettaisiin copecagen jälkeen.

Toki valinnanvaraa ei ihan hirveästi ole. Javelin ja NLAW on Ukrainassa taistelutestattu. Ranskan MMP ja Spiken uusimmat versiot saattaisivat olla Venäjälle tuntemattomia?

Enpä olisi hirveän huolissani. Jos ajatellaan että RPG-7 on ollut 60+ vuotta käytössä ja sitä silti vielä pelätään niin ei ole huolta. M 72 on ollut Vietnamista saakka tuotannossa ja sitä vaan ostetaan edelleenkin.

NLAW saa myös varmasti uusia ohjustyyppejä ja teknologiaa, koska se on moderni ase ja sitä on myyty kohtalaisen paljon. Taistelusta saadut meriitit eivät varmaan myyntiä vähennä, pikemminkin päinvastoin. Nyt myyjä sekä käyttäjät voivat huokaista helpotuksesta ja todistaa että asejärjestelmä on tehokas modernissa sodankäynnissä.

 

[Einomies1]

PstOhj 83 osalta löytyi vanha manuaali, jossa mainitaan ohjustyypit -83, - 83M ja -83MA. Eli onko nuo TOW 2A, TOW2B ja TOW Bunkerbuster?
https://puolustusvoimat.fi/document...ntaohjusjarjestelma-83M-ampujan-kasikirja.pdf

Raytheon on kehittänyt Eagle Fire- ohjausjärjestelmän päivityksenä TOW2 -ohjusjärjestelmällehttps://www.raytheon.com/uk/capabilities/products/tow_family. Siinä on integroitu päivä / yö tähtäin, akku hiljaista toimintaa varten ja sisäänrakennettu testijärjestelmä. Sopii myös TOW RF ohjusten ammuntaan. Vaihtoehto voi olla jo olevien järjestelmien päivitys ja uusien ohjusten hankinta jos ne todetaan kustannustehokkaiksi. Järjestelmä ei ole häviämässä mihinkään ihan pian, kuten ei Stingerkään.

 

[Rannari]

PstOhj 83 osalta löytyi vanha manuaali, jossa mainitaan ohjustyypit -83, - 83M ja -83MA. Eli onko nuo TOW 2A, TOW2B ja TOW Bunkerbuster?
https://puolustusvoimat.fi/document...ntaohjusjarjestelma-83M-ampujan-kasikirja.pdf

Raytheon on kehittänyt Eagle Fire- ohjausjärjestelmän päivityksenä TOW2 -ohjusjärjestelmällehttps://www.raytheon.com/uk/capabilities/products/tow_family. Siinä on integroitu päivä / yö tähtäin, akku hiljaista toimintaa varten ja sisäänrakennettu testijärjestelmä. Sopii myös TOW RF ohjusten ammuntaan. Vaihtoehto voi olla jo olevien järjestelmien päivitys ja uusien ohjusten hankinta jos ne todetaan kustannustehokkaiksi. Järjestelmä ei ole häviämässä mihinkään ihan pian, kuten ei Stingerkään.

Käsittääkseni homma menee osimoilleen näin:

83= BGM-71C Improved TOW
83M= BGM-71D TOW-2
83MA = BGM-71E TOW-2A
83MB = BGM-71F TOW-2B

Mistään bunker busterista en ole nähnyt meillä mainintaa.

 

[Rannari]

Enpä olisi hirveän huolissani. Jos ajatellaan että RPG-7 on ollut 60+ vuotta käytössä ja sitä silti vielä pelätään niin ei ole huolta. M 72 on ollut Vietnamista saakka tuotannossa ja sitä vaan ostetaan edelleenkin.

NLAW saa myös varmasti uusia ohjustyyppejä ja teknologiaa, koska se on moderni ase ja sitä on myyty kohtalaisen paljon. Taistelusta saadut meriitit eivät varmaan myyntiä vähennä, pikemminkin päinvastoin. Nyt myyjä sekä käyttäjät voivat huokaista helpotuksesta ja todistaa että asejärjestelmä on tehokas modernissa sodankäynnissä.

Toisaalta ohjuksessa on tekniikkaa jota RPG:stä tai Kessistä ei löydy ja jonka toimintaa saattaa olla mahdollista häiritä?

 

[Shadowmon]

Toisaalta ohjuksessa on tekniikkaa jota RPG:stä tai Kessistä ei löydy ja jonka toimintaa saattaa olla mahdollista häiritä?

Vastakeinoja voi keksiä ehkä kattohyökkäykselle, mutta ohjuksena NLAW on sen verran rajoittunut että ei siinä kummempaa häirittävää ole. "Ohjauksessa" pysyminen hoidetaan ohjukselle ennakkoon maalinseurannalla, ohjus ei hakeudu kohteeseen tai siinä ei ole mitään linkkiä laukaisimeen ammunnan jälkeen.