Panssarintorjunta

[J0h1F]

Panoksen palaminen putkessa molempien osalta pitää paikkansa. Molemmat ovat kuitenkin rekyylittömiä. En tarkkaan enää muista, miten Apilaksen palamisprosessi meni. Musti on kuitenkin teoriassa rekyylitön tykki, jossa palokaasut ohjataan seulan läpi takavaara-alueelle. Molempien kova tömähdys johtuu suuren ajopanoksen palamisen ja palokaasujen synnyttämästä paine-erosta, ei rekyylistä; mikä Apilaksessa ottaisi rekyyliä vastaan ? Naama?

Sanotaan näin, että se Apilaksen putki lähtee ihan hyvällä vauhdilla käsistä taaksepäin, jos sitä ei tue todella tukevasti johonkin. Rekyylittömyys ei toteudu ainakaan Apilaksessa laisinkaan nimityksestä ehkä muuten kuviteltavissa olevalla tavalla.

 

[Pitopuu_91]

Panoksen palaminen putkessa molempien osalta pitää paikkansa. Molemmat ovat kuitenkin rekyylittömiä. En tarkkaan enää muista, miten Apilaksen palamisprosessi meni. Musti on kuitenkin teoriassa rekyylitön tykki, jossa palokaasut ohjataan samalla seulana toimivan hylsyn läpi takavaara-alueelle. Molempien kova tömähdys johtuu suuren ajopanoksen palamisen ja palokaasujen synnyttämästä paine-erosta, ei rekyylistä; mikä Apilaksessa ottaisi rekyyliä vastaan ? Naama?

Kyllä siinä naamakin saa osansa siitä rekyylittömästä rekyylistä. Kokemusta on. Ei silti ollut mikään hirvittävä kokemus, vaan ampuisin mielelläni monta kertaa uudestaan. Eniten ihmetytti kun paljas osa ranteesta oli vähän verillä, kun oli saanut osumaa paine-eron pöllyttämistä pienistä kivistä. Ja poskipää on tosiaan hyvä olla ihan kiinni siinä naamasuojassa, ettei sinko pääse lyömään kunnolla, vaan ainoastaan työntää "pikkasen". Muuten sitä tuetaan olkapäähän ja tukevalla kädellä sekä yleensä myös tuliaseman rakenteisiin. Teoreettisesti siis rekyylitön, mutta ampujan kannalta ei.

 

[headspace]

Nyt ei saa sekoittaa ampujan ajatuksia rekyylittömyydestä ja aseteknistä määritelmää rekyylittömyydestä.

Rekyylittömyydessä on erotettavissa hetkellinen rekyylittömyys ja rekyylittömyys laukauksen jälkeen. Hetkellinen rekyylittömyys tarkoittaa, että tarkasteluhetkellä aseeseen vaikuttavat putkiakselin suuntaiset voimat kumoavat toisensa. Hetkellinen rekyylittömyys ei kuitenkaan takaa, että ase olisi laukauksen jälkeen täysin levossa.

Rekyylittömyys laukauksen jälkeen saavutetaan, mikäli rekyylinopeus on nolla, kun paine putkessa on alentunut ulkoilman paineen tasolle.

Toinen asia täysin erikseen on tuo kertasinkojen laukausten määrittely. Rakettilaukaukselle on oma määritelmänsä ja siihen ei suoraan liity se, palaako panos putkivaiheen aikana vai ei. Rakettimoottori voi toimia joko lähtömoottorina, jolloin se tuottaa suuren työntövoiman lyhyenä aikana (muutamia kymmeniä millisekunteja) tai matkamoottorina, jolloin hetkellinen työntövoima on pienempi mutta sen kesto on jopa kymmeniä sekunteja.

"Rakettilaukaus muodostuu raketin rungosta, taistelukärjestä ja rakettimoottorista sytytysjärjestelmineen." Tällä määritelmällä niin KES kuin RSKESkin on rakettiaseita.

 

[Pitopuu_91]

Eli kyllä se rekyyli sieltä tulee, kun jaksaa vähän odotella. Mun puolesta voitaisiin poistaa se "rekyylitön" mainoslause. Aiheuttaa vain turhaa hämmennystä aloittelevissa sinkomiehissä. Oisko sitten Apilas-kauppiaat aikanaan jankanneet tuota rekyylittömyyttä niin paljon suomalaisille upseereille, ettei sitä enää osata olla mainitsematta missään välissä, kun puhutaan apilaksesta.

 

[J0h1F]

Tällä määritelmällä niin KES kuin RSKESkin on rakettiaseita

Ymmärtääkseni Apilaksessa ei ole ammuksessa rakettimoottoria, vaan panos on erillinen. Näin se PV:n terminologiankin mukaan menee, KES ampuu onteloraketin, Apilas ontelokranaatin.

 

[Shadowmon]

Eli kyllä se rekyyli sieltä tulee, kun jaksaa vähän odotella. Mun puolesta voitaisiin poistaa se "rekyylitön" mainoslause. Aiheuttaa vain turhaa hämmennystä aloittelevissa sinkomiehissä. Oisko sitten Apilas-kauppiaat aikanaan jankanneet tuota rekyylittömyyttä niin paljon suomalaisille upseereille, ettei sitä enää osata olla mainitsematta missään välissä, kun puhutaan apilaksesta.

Jos rekyylittömyys on vaikea havainnoida, valmistetaan varusmiehille muutama olalta laukaistava 112mm kanuuna. Voivat ampua ensin kanuunalla täyspanoksen, ja sen jälkeen huomaavat että perus Apilas on varsin rekyylitön (Tykkimies joka on päässyt myös singolla ampumaan).

 

[Hanski]

Eli kyllä se rekyyli sieltä tulee, kun jaksaa vähän odotella. Mun puolesta voitaisiin poistaa se "rekyylitön" mainoslause. Aiheuttaa vain turhaa hämmennystä aloittelevissa sinkomiehissä. Oisko sitten Apilas-kauppiaat aikanaan jankanneet tuota rekyylittömyyttä niin paljon suomalaisille upseereille, ettei sitä enää osata olla mainitsematta missään välissä, kun puhutaan apilaksesta.

Mietin vain mielessäni, että kuinka hurja on rekyylillinen ase, kun Apilaskin on jo "rekyylittömänä" laukaisuhetkellä aikamoinen tömäys...

 

[Pitopuu_91]

Jos rekyylittömyys on vaikea havainnoida, valmistetaan varusmiehille muutama olalta laukaistava 112mm kanuuna. Voivat ampua ensin kanuunalla täyspanoksen, ja sen jälkeen huomaavat että perus Apilas on varsin rekyylitön (Tykkimies joka on päässyt myös singolla ampumaan).

No joo totta, olis siinä melkoinen ero Mun puolesta saa tykkimiehet ja muut ottaa ne havainnointiolkakanuunat käyttöön. Mä kyllä pst-miehenä uskon asian ihan sellaisella ampumattakin. Onhan se Apilas kalipeeriin nähden varsin helposti ammuttava ja vähä rekyylinen. Vielä kun vertaa Mustiin, joka on "vaan" 95 mm, mutta silti repii kaiken takana olevan pieniksi kappaleiksi ja ääni sekä paineaalto on melkoinen jysäys.

 

[Nhhk]

Mietin vain mielessäni, että kuinka hurja on rekyylillinen ase, kun Apilaskin on jo "rekyylittömänä" laukaisuhetkellä aikamoinen tömäys...

Toisessa on rekyyliä ja toisessa on "vain"painetta.

 

[headspace]

Ymmärtääkseni Apilaksessa ei ole ammuksessa rakettimoottoria, vaan panos on erillinen. Näin se PV:n terminologiankin mukaan menee, KES ampuu onteloraketin, Apilas ontelokranaatin.

PV:n ampumatarvikenimikkeistössä on muitakin virheitä ja epäloogisuuksia... onneksi on, niistä saadaan aina hyvää keskustelua aikaan Raketti se nyt kuitenkin vain on... ja taistelukärkenä kummassakin raketissa on ontelokranaatti, eli tavallaan molemmat ampuvat onteloraketin ja ontelokranaatin.

 

[J0h1F]

PV:n ampumatarvikenimikkeistössä on muitakin virheitä ja epäloogisuuksia... onneksi on, niistä saadaan aina hyvää keskustelua aikaan Raketti se nyt kuitenkin vain on... ja taistelukärkenä kummassakin raketissa on ontelokranaatti, eli tavallaan molemmat ampuvat onteloraketin ja ontelokranaatin.

Katso liite: 46103
Katso liite: 46104

Kiitos korjauksesta, minua on siis harhaanjohdettu asiassa.

 

[mechanicus]

. Miksei kenelläkään ole prismat rikkovaa laserasetta? Onko ne kielletty jossain?

Laser tehoaa huonosti heijastavaan pintaan (=prisman peilit), ensimmäisenä tuhoutuvat prismaan katsovat silmät ja sokaisevien aseiden käyttö on kielletty kv-sopimuksin. Sen sijaan erilaiset kamerajärjestelmät ovat vapaata riistaa.

 

[Einomies1]

Eipä varmaan mikään suoja ole kaikenkattava. Ja eihän se ennenkään yksi osuma ole tuhoa taannut. Ennenkin on jouduttu ampumaan montakin kertaa samaa maalia joten ei mitään uutta. Ja aina se katto on heikompi joskin aktiivijärjestelmien lienee helpompi torjua korkeammalla lentävää maalia mutta en noista sen kummemmin tiedä.

Eiköhän se ole päinvastoin? Esimerkiksi Spiken uusissa versioissa iskukulma on korotettu 85 asteeseen torjunnan hankaloittamiseksi.

Armatassa Hard-kill torjuu kyllä matalalla tulevat heitteet, mutta yläkulmissa toimii vain soft-kill. Se on sitten toinen juttu että miten laajalle ja tarkasti tutkat näkevät taistelussa ja peitteisessä maastossa. Ilmeisesti heitteet kattavat 120 asteen sektorin edessä ja IR/EO- sensorit 180 astetta. Tutkat sitten 360 astetta, mutta pystysektori on tuntematon.

Viittaus:
The T-14 Armata is equipped with the Active Protection System (APS) Afghanit which seems similar to the Israeli Trophy able to intercept and destroy incoming missiles and rockets. The system is designed to work against all types of anti-tank missiles and rockets, including handheld weapons such as rocket-propelled grenades.

The Afghanit APS includes four sets of 12 launch tubes, two at the rear left side of the turret, and one on each rear top side of the turret. At the base of each side of the turret are five large and fixed horizontally arrayed launch tubes covering the 120° frontal arc of the turret. These tubes could launch unguided projectiles with HE warhead to counter incoming anti-tank guided missiles or RPG (Rocket-Propelled Grenade). The Afghanit APS also includes two types of sensors mounted around the T-14's turret. The tank is also equipped with the NII Stali Upper Hemisphere

Protection Complex, which consists of two steerable cartridges with 12 smaller charges each, and a turret-top VLS with two more similar cartridges, corresponding to the vehicle's soft-kill APS. Additionally, using the AESA radar and anti-aircraft machine gun it is possible to destroy incoming missiles and slow-flying shells. Two large sensors, believed to be electro-optical/infrared (EO/IR)-based laser warning receivers, are angularly mounted on the front of the turret providing 180° coverage, while four smaller sensors (covered but believed to be radars) are mounted around the turret providing 360° coverage.https://www.armyrecognition.com/rus...cations_information_description_pictures.html

 

[Teräsmies]

Syyrian armeijan T-72 vs pst-ohjus.

 

[magitsu]

US Army looks at Israeli precision munition for infantry squads

Rafael is making the rounds with its family of Spike missiles, recently demonstrating its short-range version at the Army Expeditionary Warfighter Experiment.

www.defensenews.com

 

[Einomies1]

Mikähän on Spike SR:n hinta vs. Spike LR? Olisiko saumaa hankkia SR-versioita Apilaksen poistumaa ajatellen ja raskaamman pst-kyvyn lisäämiseksi jv-joukkuetasolle saakka.

 

[ak.tied]

Mikähän on Spike SR:n hinta vs. Spike LR? Olisiko saumaa hankkia SR-versioita Apilaksen poistumaa ajatellen ja raskaamman pst-kyvyn lisäämiseksi jv-joukkuetasolle saakka.

Nlaw lienee selvästi halvempi. Nlaw on kuitenkin melko tyhmä kun Spike SR on aito hakeutuva ir-ohjus (lukittuu kohteeseen, ammu ja unohda, day/night käyttö) jne.

 

[SJ]

Nlaw lienee selvästi halvempi. Nlaw on kuitenkin melko tyhmä kun Spike SR on aito hakeutuva ir-ohjus (lukittuu kohteeseen, ammu ja unohda, day/night käyttö) jne.

Toisaalta Israelilta on saanut kalustoa varsin kilpailukykyiseen hintaan. Mutta joo, yllättyisin jos IP hakupään saisi noin halvalla.

Miten muuten mahtaa olla, kumpi ohjus mahtaa olla toimintavarmempi tuon hakupään kannalta? NLAW:n käyttö epäilemättä vaatii hieman enemmän koulutusta, mutta onko siinä mitään mihin vihollinen kykenisi vaikuttamaan? Savut tai naamioverkot eivät taida vaikuttaa toisin kuin tuohon IP hakupäälliseen.

 

[ak.tied]

Toisaalta Israelilta on saanut kalustoa varsin kilpailukykyiseen hintaan. Mutta joo, yllättyisin jos IP hakupään saisi noin halvalla.

Miten muuten mahtaa olla, kumpi ohjus mahtaa olla toimintavarmempi tuon hakupään kannalta? NLAW:n käyttö epäilemättä vaatii hieman enemmän koulutusta, mutta onko siinä mitään mihin vihollinen kykenisi vaikuttamaan? Savut tai naamioverkot eivät taida vaikuttaa toisin kuin tuohon IP hakupäälliseen.

Nlaw tähdätään, Spike lukittuu/hakeutuu. Kyllä mä näkisin, että taistelustressitilanteessa Spike on ampujalle helpompi ja osumatarkkuus todennäköisesti parempi.

IP hakupäältä suojautuminen ei ole ihan helppoa. savulla, ellei se ole jotain erikoissavua/soihtuja ei ole vaikutusta. Normaalit kikat tehtävä oman lämpösäteilyn peittämiseksi tai hakupään hämäämiseksi. Spike SR lentoradasta ei ole itellä tietoa, voiko se iskeä yläkautta. Automaattiset suojausjärjestelmät voivat ohjuksen vielä laukaisun jälkeen torjua, yläkautta tullessa torjuminen ilmeisesti on vaikeampaa.

Nlaw tähdätään näkyvän valon avulla tai pimeässä valonvahvististinta käyttäen, joten sen laukaisun estämiseen riittää kun ei ole oikeasti näkyvissä. Savu siis riittää. Laukaisun jälkeen vastatoimia ei oikeastaan enää voi tehdä (pl. automaattiset hard kill suojausjärjestelmät) kun ohjus lentää ennalta määrättyä lentorataa.

 

[ak.tied]

Tuossa artikkelia ja videota Spike SR tammikuun 2021 testeistä USAssa. Javelinin korvaajaksi. Tuossa mainitaan, että Spike tai ainakin sen hakupää olisi halvempi (cooled vs uncooled) ja Javelin painaa yli 2krt enemmän (22 vs 10kg). Mikäs Javelinin laakihinta on, 100-150k?

Artikkeli kertoi, että Spike NLOS on nykyään integroitu A-64:ään ja Navy on testannut takavuosina Spike LR:ää.

Spike tuntuu olevan aika kovassa huudossa maailmalla.

SPIKE SR Performs Live Firing in the USA - Defense Update:

Rafael Advanced Defense Systems Ltd. has demonstrated the SPIKE SR Short Range guided missile at the Army Expeditionary Warrior Experiment (AEWE) 2021 earlier this month. The demonstration assessed SPIKE SR as a precision munition system for infantry squads, for which portability and simplicity...

defense-update.com