Tilanne sotilaiden ja poliisin välillä Tikkakoskella

[adam7]

Toinen väitteesi on kyllä silkkaa paskapuhetta! Ei tasan taatusti Suomessa oikeutta jaeta osapuolten aseman tai titteleiden perusteella.

Se, että hyväosainen puhuu samaa kieltä tuomareiden kanssa voi nousta ongelmaksi jos hampuusi ei käytä avustajaa. Samaa ilmiötä on tutkittu myös lääkärikäyntien osalta eli kommunikointi vaihtelee henkilön taustan mukaisesti.

Varsinkin kun tuo sama vaikutus suodattuu jo esitutkinnasta lähtien.

No kutsutaan sitä miten tahansa niin ei se ole tuntematon ilmiö. Sulavapuheinen kaupparatsu joka tulee kravatti kaulassa vastaaman ratiin ja vakuuttaa katuvansa ja tarvitsevansa autoa elantoonsa saa eri tuomion joillakin kokoonpanoilla kuin hiljainen arkivaatteissa oleva pullakuski.

Ei näin mene jos puheenjohtaja osaa hommansa, mutta ei kaikki ole oppineet kaikkea, varsinkin jos ovat uusia hommissa. Poikkeus toki, mutta näitä on.

 

[kimmo.j]

En todellakaan ole väittänyt käräjillä osuttavan aina oikeaan tulokseen, mutta laillista esivaltaa käräjäoikeus kuitenkin edustaa. Eikä ole sotilaiden tehtävä nousta sitä vastaan, kun valassakin nimenomaan toisin vannotaan.

Jos terveyskeskusta nimitetään arvauskeskukseksi niin käräjäoikeus on yhtälailla arvausoikeus.

Toinen väitteesi on kyllä silkkaa paskapuhetta! Ei tasan taatusti Suomessa oikeutta jaeta osapuolten aseman tai titteleiden perusteella.

Se, että hyväosainen puhuu samaa kieltä tuomareiden kanssa voi nousta ongelmaksi jos hampuusi ei käytä avustajaa. Samaa ilmiötä on tutkittu myös lääkärikäyntien osalta eli kommunikointi vaihtelee henkilön taustan mukaisesti.

Varsinkin kun tuo sama vaikutus suodattuu jo esitutkinnasta lähtien.

Arvausoikeus on hyvä termi kuvaamaan käräjäoikeuksien tasoa. Ja vaikka olet oikeassa käräjäoikeuden asemasta laillisena esivaltana, siihen kuuluu vapaassa maassa vapaus arvostella ja kyseenalaistaa sen tuomiot.

Mitä tulee oikeuden jakamiseen aseman ja tittelin perusteella, salli minun nauraa väitteellesi. Väite on samaa luokkaa, kuin "eihän meillä ole korruptiotakaan". Suomessa asema, sosiaaliluokka ja ammatti vaikuttavat varmasti, joskin eivät automaattisesti tuomioon.
On kuitenkin hyvä huomata, että Jyväskylä on pieni paikka ja on täysin mahdollista, että tuomari, ja/tai lautamiehet saattavat olla kommarin kanssa vaikka uskonveljiä, tai muuten kytkyssä/tuttavia. Kommarilla on ollut varaa palkata juristi ajamaan asiaansa ja tod.näk tuttu syyttäjä. Puhumattakaan, että kommari on todennäköisesti ollut kokenut todistaja, joka tietää miten kannattaa esiintyä todistajana.

 

[Merkava]

Arvausoikeus on hyvä termi kuvaamaan käräjäoikeuksien tasoa. Ja vaikka olet oikeassa käräjäoikeuden asemasta laillisena esivaltana, siihen kuuluu vapaassa maassa vapaus arvostella ja kyseenalaistaa sen tuomiot.

Mitä tulee oikeuden jakamiseen aseman ja tittelin perusteella, salli minun nauraa väitteellesi. Väite on samaa luokkaa, kuin "eihän meillä ole korruptiotakaan". Suomessa asema, sosiaaliluokka ja ammatti vaikuttavat varmasti, joskin eivät automaattisesti tuomioon.
On kuitenkin hyvä huomata, että Jyväskylä on pieni paikka ja on täysin mahdollista, että tuomari, ja/tai lautamiehet saattavat olla kommarin kanssa vaikka uskonveljiä, tai muuten kytkyssä/tuttavia. Kommarilla on ollut varaa palkata juristi ajamaan asiaansa ja tod.näk tuttu syyttäjä. Puhumattakaan, että kommari on todennäköisesti ollut kokenut todistaja, joka tietää miten kannattaa esiintyä todistajana.

Niin paitsi komisario on ollut asianomistaja laittomaan uhkaukseen. Korppi rikoksesta epäilty. Iltasanomien tiivistelmä ei kerro,onko todistajia kuultu.

 

[kimmo.j]

Niin paitsi komisario on ollut asianomistaja laittomaan uhkaukseen. Korppi rikoksesta epäilty. Iltasanomien tiivistelmä ei kerro,onko todistajia kuultu.

Kyllä, enkä tiedä onko kommaria kuultu todistajana, mutta ei vaikuta asiaan. "Osaaminen" toimii myös esitutkinta vaiheessa.
Rikoksesta epäillyllä ei ollut avustajaa, miksi on epäselvää. Veikkaan, ettei osannut arvata, että pitää pitää turpa kiinni ennen kuin saa juristin kertoman mitä tulee sanoa.

 

[KIM]

Ymmärränkö oikein että täällä hyväksytään aseella osoittelu jossain harjoituksessa? Joku oman elämänsä Rambo katsonut liikaa amerikkalaisia sarjoja. Ei tuollaista pidä hyväksyä,tuomio oli aivan oikea ja toivottavasti toimii ennakko varoituksena muille.

Todellakin aseilla osoitellaan harjoituksessa. Ja nimenomaan harjoituksissa. Sitä vartenhan harjoitukset juuri ovat, että niissä opetellaan tekemään asiat kuten ne kuuluu tehdä. Jos mä olisin tän foorumin moderaattori niin sulle tulis vakava puhuttelu tuollaisesta mielipiteestä ja jos ei korjaannu niin ikibännit. En saata uskoa tuollaisen mielipiteen esittäjistä ja sen peukuttajista muuta kuin, että ovat ryssän asialla.

 

[Rauhantekijä]

Saattaa reservinkieltäytyminen kiinnostaa kaveria?

Eräs keskeisimpiä haitallisia lopputuloksia tässä farssissa. Tuli valtiovallan taholta kusetettua oikein kunnolla ja taskun kautta kolikot haettiin. Ilman PV:n tukea, vaikka me luullaan, että kaveria ei jätetä?

Viikon päästä menossa kertaamaan...….

Kertaajien kannattaa ottaa tuloste tästä episodista taskuun ja kiusallisessa tilanteessa esittää se perusteluna esimiehelle, mikäli kertaaja ei halua osallistua johonkin arveluttavaan vastakkainasetteluun.
Ressun ei kannat ottaa riskiä siitä, että kaveri jätetään.

Tuossa on oikein sopiva ja esimerkillinen poliisin päällystöön kuuluva henkilö, Jokainen voi peilata komisarion käytöstä poliisin eettiseen valaan ja siinä korostettuihin arvoihin.

Julkisuudessa ollutta tietoa komisarion käytöksestä kannattaa verrata siihen mitä poliisi yleisesti odottaa kansalaisilta. "Kiitos yhteistyöstä."
Koetteko komisarion käyttäytymisen mallisuoritukseksi yhteistyöstä? Niinpä …..

Tämä murentaa maanpuolustustahtoa ja siihen ei ole varaa maassa jonka puolustus perustuu reserviläisiin.

Kyllä. Tässä on tämän episodin todellinen juttu. Komisario ei arvannut millaisiin mittasuhteisiin tällainen asia hänen vireillepanostaan voi johtaa. Someaikana näin, mutta sitä ei eläkeiän kynnyksellä oleva virkamies voinut edes aavistaa. Nyt voisi kyllä kysyä: "Onko voittaja-olo?" "Menikö mielestäsi ihan isänmaan puolesta - oikeassa ennen kaikkea, vai mitä?

Itsekin tulen tavan takaa ottaneeksi kiinni vääriä ihmisiä jotka alkuselvittelyn jälkeen päästetään menemään. Olen myös useita kertoja uhannut syyttömiä/sivullisia ihmisiä aseella jossa on kovat piipussa. Kertaakaan ei ole tullut mitään jälki-itkuja. Avainsana on jälkihoito, eli asia selitetään ja pahoitellaan. Tässä on varmaan ollut ihan vaan egot törmäyskurssilla, ja asia on mennyt periaattelliseksi.

Eikö niin, että arvostatte tuota edellä mainitsemaani yhteistyökykyä kansalaisten taholta ja itse mainitsemaasi jälkihoitoa josta sinulla on hyvät kokemukset? En kysy mielipidettäsi komisarion yhteistyökyvyn mallisuorituksesta, mutta uskon, että poliisin piirissä monet sitä pohtivat.

Ei tuolla silloin komissariokaan voi jokamiehenoikeuksiin vedota ja reagoida kysymyksiin : "ei kuulu teille".

Yhteistyökyvyn heikompi mallisuoritus.

.

 

[KymJP2K]

Tiedän sen kovin hyvin.Täällä vain joku halusi hovioikeudelta linjausta sysärillisen aseen vaarattomuudesta. Siihen komnentoin,että voi olla vaikeaa. Toivottavasti ponnistavat hovissa,sittenpähän pitäisi olla aika selvää.

Minä. Ja syynä oli Komissarion oletettu valehtelu tunteneensa välitöntä kuolemanvaaraa.

Komissario on tiennyt ihan tarkkaan mitä sanoo.

"En nähnyt sysäriä" = Ei voi tunnistaa leikkiaseeksi, koska pilaisi jutun. Valehdellaan.

"Tuntui että kuolee" (tms) = laittoman uhkauksen määritelmä. Lienee myös vale, koska donitsipossu jäi paikalle eikä karannut välittömästi tilanteen jälkeen.

"hurr durr saikkua ja 4000 tonnia rahaa" = Valehdellaan lääkärille lisää.

Hieno mies siellä komissariona. Ja 40v valokuvauksen harrastusta voi tarkoittaa 47v ukkoa.

 

[Merten sheriffi]

Todellakin aseilla osoitellaan harjoituksessa. Ja nimenomaan harjoituksissa. Sitä vartenhan harjoitukset juuri ovat, että niissä opetellaan tekemään asiat kuten ne kuuluu tehdä. Jos mä olisin tän foorumin moderaattori niin sulle tulis vakava puhuttelu tuollaisesta mielipiteestä ja jos ei korjaannu niin ikibännit. En saata uskoa tuollaisen mielipiteen esittäjistä ja sen peukuttajista muuta kuin, että ovat ryssän asialla.

LOL
Moderaattorilta puhuttelu jos ei hyväksy jonkun ressun osoittelua aidan takaa. Ja vieläpä ryssän asialla. Kuinka muutenkaan.
Helvetin typerä koko tapaus. Tuollainen 4 tonnia pilaa helposti jonkun nuoren perheen talouden. Toivottavasti sitä saataisiin edes pienennettyä.

 

[adam7]

Niin paitsi komisario on ollut asianomistaja laittomaan uhkaukseen. Korppi rikoksesta epäilty. Iltasanomien tiivistelmä ei kerro,onko todistajia kuultu.

Tällaisessahan asianomistajaa kuullaan todistelutarkoituksessa. Jos siellä istuu joku kokematon sakkojuttua, niin kyllä 40 vuotta kuvannut on myös oppinut sanansa asettamaan. Lisäksi jos se että alueella on käynyt muita ja tavanomaisesti ei ole puututtu, on otettu tuomion perusteluihin, niin ollaan jo hakoteillä. Punaisia päin kävellään tavanomaisesti, mutta ei se estä antamasta siitä seuraamusta.

Tällä taas on merkitystä kun arvioidaan eri osapuolien toimintaa. En nyt tarkoita että se vaikuttaisi syytteen alaiseen tekoon, mutta osapuolten kertomusten arviointiin.

 

[PSB 5500]

Onko palstan poliisi-jäsenet keskustelleet tästä omissa ”kahvihuoneissaan”, millaisia mielipiteitä on sinkoillut yleisesti?
Jostain käsittämättömästä syystä tämä tapaus on saanut ja saa edelleenkin sappeni kiehumaan ja on ehkä tullut käytettyä tarpeettomankin kovaa kieltä joten sori siitä..

 

[YJT]

Eipä tällainen kovin suurta arvostusta tunnu nauttivan...

 

[vlad]

Lentokonebongailu ei vaikuta naisoletetun harrastukselta. Ne on todennäköisemmin innostuneempia lentäjien bongailusta.

Ei ehkäpä vaikuta, mutta se ei ole riittävä peruste jättää naisia huomiotta.

P. S. Entinen kollegani, nainen, kävi useissa ilmailunäytöksissä joka kesä ja bongaili koneita. Näyttelyissä ja näytöksissä käydessäni olen itsekin nähnyt useampia naisoletettuja putkien kanssa.

 

[Lurker]

Eräs keskeisimpiä haitallisia lopputuloksia tässä farssissa. Tuli valtiovallan taholta kusetettua oikein kunnolla ja taskun kautta kolikot haettiin. Ilman PV:n tukea, vaikka me luullaan, että kaveria ei jätetä?

Ihan mielenkiinnosta, minkälaista tukea asiassa olisi mielestäsi PV:n pitänyt järjestää?

 

[KIM]

Itse olisin lähestynyt bongaria tervehtimällä ja reilusti kysymällä millä asialla hän on. Samalla olisin maininnut menossa olevista harjoituksista.
Poliisimies olisi varmasti myös ollut yhteistyökykyisempi.
Ei tässä sentään missään sotatoimialueella olla, vaan arkisessa Suomessa.
Sanoisin että naurettavaa toimintaa!

Oletko ollut Ukrainan osittaisen miehittämisen jälkeen yhdessäkään kertausharjoituksessa? Jos et niin voin kertoa, että harjoituksissa on usein vastaosastolla siviilivarustusta ja toimivat siviilialueilla. Harjoitukseen kuuluvien lisäksi harjoituksen ympärillä pörrää jos jonkinlaista uteliasta, joista osa diplomaatteja (vakoojia). Siviilien seasta on vaikea poimia vastustajan taistelijoita. Siksi sitä harjoitellaan ihan rutosti.

 

[KIM]

On järkevää mutta ei siviileitä kohti. Emme elä missään Venäjällä.

On totta, että emme ole Venäjällä. Meidän on myös pidettävä huoli siitä, että Venäjä ei tule tänne. Venäjä käyttää siviileitä sotilaallisissa tarkoituksissa. Krimin valtasivat siviiliksi naamioituneet Venäjän armeijan sotilaat. Meille ei tehdä samaa. Siksi harjoittelemme paljon toimimista "siviilejä" vastaan.

 

[Rauhantekijä]

Ihan mielenkiinnosta, minkälaista tukea asiassa olisi mielestäsi PV:n pitänyt järjestää?

Minun mielestäni partion osalta olisi tullut selvittää kuka oli johtovastuussa tilanteessa. Koska tilanne tod näk oli PV:n johtaman tapahtuman alaisuudessa olisi PV:n tullut kuitata tilanne omaan piikkiinsä ja asettaa oikeudenistuntoon se henkilö, joka oli vastuussa - jos tällaiseen olisi edes ajateltu päätyä. Sanoin tästä jo aikaisemminkin, mutta olkoon nyt toisen kerran.

.

 

[Gyllis1]

Minun mielestäni partion osalta olisi tullut selvittää kuka oli johtovastuussa tilanteessa. Koska tilanne tod näk oli PV:n johtaman tapahtuman alaisuudessa olisi PV:n tullut kuitata tilanne omaan piikkiinsä ja asettaa oikeudenistuntoon se henkilö, joka oli vastuussa - jos tällaiseen olisi edes ajateltu päätyä. Sanoin tästä jo aikaisemminkin, mutta olkoon nyt toisen kerran.

.

OT, mutta miksi ihmeessä sun jokaisen viestin lopussa on useampi tyhjä rivi ennen pistettä?

Ja btw, syyttäjä kyllä varmaankin päättää ketä syytetään, ei PV:llä ole mitään syytetyn vaihto -korttia käytössä.

 

[KIM]

Sotilaan kannalta on a ja o se, että hän voi kokea tehtävässään olevansa ns. oikealla asialla. Eli jos sotilas noudattaa annettuja käskyjä ja määräyksiä ja ohjeita, niin hän ei saatana joudu rosikseen siitä vastaamaan....ei tässä ole ään ei öön vertaa muuta sanottavaa.

Sellainen armeija, joka ei takaa sotilailleen tätä perusasiaa, ei tule selviämään yhtään mistään perseenkantoa kovemmasta asiasta.

Tämä kaikki sillä oletuksella, että JOS korppi puhuu totta. Toivon vilpittömästi, että tällaisesta ei tarvitse usein kuulla ja lukea.

Jos PV ja valtio ei tätä keissiä hoida kuntoon, niin käyn vain aseettomana pv:n harkoissa ja perustan yksityisarmeijan puolustamaan suomea.

 

[Hans]

Tää koko tapaus on myrsky reserviläisen vesilasissa. Tuntuu suurelta, mutta on lopulta pieni juttu. Enemmän palstatilaa saa tällä hetkellä potkut saanut piereskelevä vartija.

 

[Rauhantekijä]

OT, mutta miksi ihmeessä sun jokaisen viestin lopussa on useampi tyhjä rivi ennen pistettä?
Ja btw, syyttäjä kyllä varmaankin päättää ketä syytetään, ei PV:llä ole mitään syytetyn vaihto -korttia käytössä.

OT - katos kun mulla on nuo suojaliivit ja se piste on se ohi ammuttu osuma. Olen varmaan niin vikkelä väistämään.

Tässä tapauksessa komisario oli syytteen vireille panija ja tuomari vain päätti nostaa syytteen sitä henkilöä vastaan jonka komisario osoitti rikosilmoituksessa.

.