Ukrainan konflikti/sota
tankki-tapsa
Kenraali
Taitaa se ohjaussysteemi noissa maksaa eikä itse raketti.
Libertas Veritas
Kapteeni
Yllättävää kyllä, ohjuksen valmistajan brosyyrin mukaan Stugnassa olisi myös automaattinen moodi eli fire-and-forget pitäisi olla mahdollista (http://www.luch.kiev.ua/en/producti...ors/skif-man-portable-antitank-missile-system). Kuitenkin kaikissa videoissa mitä itse olen nähnyt, operaattorit ovat ohjanneet ohjuksen maaliin manuaalisesti. Ehkäpä tuo automaattimoodi ei vielä toimi kovin hyvin, mutta eipä se näytä menoa haittaavan.
Se mitä itse olen ajatellut Stugnan menestystä katsellessani on, että ehkäpä edes vain manuaalimoodissa toimivien SACLOS- ohjusten aika ei olekaan vielä ohi, varsinkaan tällaisten joissa on tällaisia kivoja jippoja kuten tuo etänä ohjattava laukaisulaite. Stugnan pelkän ohjuksen hinta on ilmeisesti jossain 20000€ kieppeillä, mikä tekee siitä todella edullisen verrattuna muihin vastaavan kantaman (5,5km) ja läpäisykyvyn omaaviin pst- ohjuksiin joita markkinoilla on. Top attack- äly puuttuu, mutta sillä ei välttämättä ole hirveästi merkitystä kun 152mm versio läpäisee 1100mm RHA reaktiivipanssarin takana, ja pienempi 130- millinenkin 800mm.
Mikä estäisi vastaavan suhteellisen simppelin ja edullisen ohjuksen kehittämisen myös Suomessa? Hinta olisi meille pienellä budjetilla pärjäileville iso plussa; näitä olisi varaa valmistaa tuhansittain varastoonkin. Saatavuudestakaan ei tarvitsisi olla niin huolissaan, kun vain tuontikomponentteja olisi reilusti varastossa. Kertokaas mikä minulla tässä nyt menee ohi; jos Ukraina on kyennyt näin kustannustehokkaan pst- aseen tekemään, niin miksi meidän ei kannata?
Joka tapauksessa iso peukku Ukrainalle ja Luch Design Bureaulle. Näillä on selvästikin paskottu kasapäin tankkeja suhteellisen pienellä rahalla.
Nämä ryssän uhittelut Naton suuntaan ja puheet kolmannesta maailmansodasta ovat sitä itseään, ja tarkoitettu lähinnä horjuttamaan henkisesti heikkoja, kuten saksalaisia.
Varmasti Lavrovin örkillekin on jo käynyt harvinaisen selväksi, kuinka surkea Venäjän asevoimien suorituskyky todellisuudessa on ja mitä Putlerin rikolliskoplalle kävisi sodassa Nato-maita vastaan.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ei varmasti, varsinkin kun ampujan paikka on pakko miehittää jotta voi ampua.
Ukrainalaisilla on valmis tietotaito aikaisemmista ryssän vehkeistä ja varmaan niitä on valmistettukin ukrainassa. Sama homma Kvitnikin kanssa, joka siis laserohjattu ryssien krasnopoliin perustuva tykistöammus. Eli suomen pitäisi reverse engineerata jokin PST-järjestelmä tms. Tyhjästä suunnittelu varmaan kestäisi aikansa, mutta ehkä pitkässä juoksussa onnistuisi.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Aika monessa hankintasopimuksessa on kohta missä todetaan, ettei ko materiaalia saa purkaa ja korjata Suomessa.
Seuraavassa kohdassa sopimusta lukee, että sopimusrikkomuksen tapahduttua materiaali palautetaan myyjävaltiolle.
Mikä mahtaa olla halu myydä materiaalia valtiolle, joka purkaa ja kopioi?
ultimateidiot
Kapteeni
Tuo on jo vanha video, ei liity Ukrainaan. On pyörinyt netissä jo useamman vuoden.Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Kiinalaisethan tuota taktiikkaa harrastaa, lopputulema on että oman tuotannon laatu ei oikein riitä ja ulkomaiset firmat ei tahtoisi myydä mitään kuin korkeintaan jos on pakko. Ei ole oikein kauhean fiksun kuuloinen lähestymistapa minustakaan.
Edit: Ja vielä sen verran, ettei se purkaminenkaan mitään auta jos ei ole kokemusta ko. vehkeistä ja niiden tekniikasta - saahan sen PST-ohjuksen ja ampumalaitteen osiksi, mutta menee aikaa ja todennäköisesti useampi yritys päästä sisälle miksi jotain suunnitteluratkaisuja on tehty. Reverse engineering ei myöskään auta laadunvalvonnan kanssa, koska on vaikea tai mahdoton selvittää valmistustekniikoita valmiista tuotteesta.
Libertas Veritas
Kapteeni
Eli siis ilmeisesti ongelma on se, että niin laser- kuin infrapunaohjaus ovat meille edelleen liian paha rasti kehittää itse ilman että rikottaisiin patentteja ja hankintasopimuksia. Harmi sinänsä.
Niin viestissäni pyörittelin ajatuksia miten mahdollinen systeemi olisi tehtävissä. En ottanut kantaa muuhun. Onhan suomella kasa vanhaa ryssän PST-ohjusta vieläkin (Spigot/Fagot). Sieltä pohjat. Tuskinpa ryssä alkaisi sopimusteksteihin vedota
Toki ei tuolla tekniikalla länsitasoa tehdä. Mutta paras ratkaisu ostaa valmista ja parasta niinkuin on tehtykin (Spike).
Koska Ukrainaa syytetään kansanmurhasta, sillä burjaattien kansaa pienennetään nyt huolella!
tviiru
Kapteeni
Myyvät paljon tankkeja ulkomaille.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Kehittelykustannukset, testaukset ja koeammunnat jne huomioiden taitaa tulla halvemmaksi ostaa valmista. Varsinkin, kun nuo vientiluvat ovat harvassa.Niin viestissäni pyörittelin ajatuksia miten mahdollinen systeemi olisi tehtävissä. En ottanut kantaa muuhun. Onhan suomella kasa vanhaa ryssän PST-ohjusta vieläkin (Spigot/Fagot). Sieltä pohjat. Tuskinpa ryssä alkaisi sopimusteksteihin vedota
Isänmaan puolesta
Majuri
Hyvä artikkeli Ukrainan venäläistaustaisten mielialan suunnan muutoksesta.
Tältä näytti Harkovassa pääsiäisenä. ALEXANDER PAVLOV
Alexander Pavlov
Eilen klo 21:16
Kello on Harkovassa seitsemän aamulla. Seurakuntalaiset ovat alkaneet kerääntyä Harkovan Ilmestyksen katedraaliin, joka on eräs kaupungin kauneimmista kirkoista. Se kuuluu Venäjän ortodoksiselle kirkolle eli Moskovan patriarkaatille.
Tänä päivänä sillä on tärkeä poliittinen asema Ukrainan ja venäjän välisessä sodassa, mutta Harkovaan jääneet ihmiset ovat kiinnostuneita vain sen jumalallisista ominaisuuksista.
Nyt on pyhäpäivä ja he saapuvat katedraaliin satoi tai paistoi – paikka on tupaten täynnä. Perinteen mukaan ortodoksikristityt siunaavat juhlakorin pääsiäiskakulla, ”Paskalla”. Munilla ja muilla ruokatarpeilla koristeltu kori tarjoillaan perheen ruokapöydässä.
Tältä näyttää pääsiäisen ruoka. ALEXANDER PAVLOV
Näen yllättäen tutut kasvon papiston joukossa. Loistavaa! Kyseessä on Mikhail Dobkin, Harkovan alueen entinen kuvernööri ja eräs Venäjä-mielisen sekä entisen presidentti Viktor Janukovytšin Alueiden puolueen johtajista. Selviää, että Dobkin on vastikään aloittanut diakonina katedraalin palveluksessa.
Pääsin Mikhail Dobkinin puheille. Hän kokee itsensä petetyksi vanhojen liittolaistensa, venäläisten toimesta ja yrittää nyt jotenkin löytää paikkansa tämänhetkisessä sosiaalisessa asiayhteydessä.
– Politiikan jättäminen ja omistautuminen ihmisten palvelulle oli tietoinen päätökseni. Venäläiset pettivät meidät hyökkäämällä Ukrainan kaikista eniten venäjää puhuvaan kaupunkiin, joten heitä on rangaistava, sanoo eräs Ukrainan takavuosien pahamaineisimmista poliitikoista.
Helmikuussa 2014, Dobkin perusti yhdessä Gennady Kernesin (Harkovan entinen pormestari) ja Oleg Tsarevin (olisi halunnut olla Venäjä-myönteinen presidentti) kanssa Ukrainian Front -organisaation, joka oli Venäjä-mielisten vastaus Ukrainan vuoden 2014 vallankumoukselle
IL tapasi yhden Ukrainan pahamaineisimmista poliitikoista sodan etulinjassa – ”Venäläiset pettivät meidät”
Entinen Harkovan alueen kuvernööri Mikhail Dobkin tunnettiin Venäjä-mielisen presidentin Viktor Janukovytšin liittolaisena. Nyt hän on kääntänyt takkinsa.
Tältä näytti Harkovassa pääsiäisenä. ALEXANDER PAVLOV
Alexander Pavlov
Eilen klo 21:16
Kello on Harkovassa seitsemän aamulla. Seurakuntalaiset ovat alkaneet kerääntyä Harkovan Ilmestyksen katedraaliin, joka on eräs kaupungin kauneimmista kirkoista. Se kuuluu Venäjän ortodoksiselle kirkolle eli Moskovan patriarkaatille.
Tänä päivänä sillä on tärkeä poliittinen asema Ukrainan ja venäjän välisessä sodassa, mutta Harkovaan jääneet ihmiset ovat kiinnostuneita vain sen jumalallisista ominaisuuksista.
Nyt on pyhäpäivä ja he saapuvat katedraaliin satoi tai paistoi – paikka on tupaten täynnä. Perinteen mukaan ortodoksikristityt siunaavat juhlakorin pääsiäiskakulla, ”Paskalla”. Munilla ja muilla ruokatarpeilla koristeltu kori tarjoillaan perheen ruokapöydässä.
Tältä näyttää pääsiäisen ruoka. ALEXANDER PAVLOV
Tutut kasvot
Katedraalin seremonia on käynnistymässä. Kirkkoherran johtama, noin sadan hengen kulkue kiertää katedraalirakennuksen. Rauhan aikana seurakuntalaisia oli huomattavasti enemmän, mutta paikalle tulijat osoittavat erityistä rohkeutta, koska Harkovaa pommitetaan edelleen päivittäin venäläisillä ohjuksilla.Näen yllättäen tutut kasvon papiston joukossa. Loistavaa! Kyseessä on Mikhail Dobkin, Harkovan alueen entinen kuvernööri ja eräs Venäjä-mielisen sekä entisen presidentti Viktor Janukovytšin Alueiden puolueen johtajista. Selviää, että Dobkin on vastikään aloittanut diakonina katedraalin palveluksessa.
Pääsin Mikhail Dobkinin puheille. Hän kokee itsensä petetyksi vanhojen liittolaistensa, venäläisten toimesta ja yrittää nyt jotenkin löytää paikkansa tämänhetkisessä sosiaalisessa asiayhteydessä.
– Politiikan jättäminen ja omistautuminen ihmisten palvelulle oli tietoinen päätökseni. Venäläiset pettivät meidät hyökkäämällä Ukrainan kaikista eniten venäjää puhuvaan kaupunkiin, joten heitä on rangaistava, sanoo eräs Ukrainan takavuosien pahamaineisimmista poliitikoista.
Helmikuussa 2014, Dobkin perusti yhdessä Gennady Kernesin (Harkovan entinen pormestari) ja Oleg Tsarevin (olisi halunnut olla Venäjä-myönteinen presidentti) kanssa Ukrainian Front -organisaation, joka oli Venäjä-mielisten vastaus Ukrainan vuoden 2014 vallankumoukselle
Niin, syyttäjät tuossa asiassa taitaa olla samat jotka kertovat ettei Ukrainaa kielenä eikä valtiona edes ole olemassa
Joten taitavat tapella kummituksen kanssa, siinä käy noilla myönnytyksillä huonosti
Ossikemppainen
Luutnantti
Sama kuin yrittäisit saada narsistin myöntämään, että vikaa on myös hänessä.
Vastaus on: ei ikinä!
Joo, tätä ihmettelin jo Zapad 2021 -harjoituksen kuvamateriaalissa: tärkeimmässä pullistelussa panssarit kaikki 1980-luvun varastoa, että missä ne huippumodernit uudet tai modernisoidut tuhannet panssarit ovat?
FinnNSF
Ylipäällikkö
Vierasvenesatamissa ympäri maailmaa, osa takavarikoituina.
..T-80 ja T-90 -vaunuissa on nämä Arena ja Shtora -järjestelmät, jotka ainakin periaatteessa suojaavat laserohjatuilta ohjuksilta.