Upseeriliiton puheenjohtaja: Nämä ovat Suomen puolustuksen 3 heikkoutta

CV9030FIN

Kenraali
"Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa"

Tarkoituksenani ei ollut provosoida, mutta tuntuu että nämä MPK/MAAKK aktiivit provosoituvat ilman provosointiakin kunhan vaan joku sanoo yhdenkin poikkipuolisen sanan heidän HARRASTUKSESTAAN. Mielestäni MPK:n toiminnassa on paljon kehitettävää... @baikal tuntui ymmärtäväni pointtini. Ikävä kyllä tällä hetkellä nykyinen järjestelmä ei mielestäni tuota PV:lle riittävää hyötyä suhteessa panostukseen (joka tosin on todella pientä onneksi muihin menoihin verrattuna). Myönnän että homma tuntuu toimivan osan MAAKK:sta osalta kohtuullisesti, mutta ne nyt vaan ovat prosenttiluokkaa SA-kenttäarmeijasta... Yksi hyvä esimerkki MPK:n koulutus ylitarjonnasta on tarkka-ampuja sekä sissitoiminta; niitä koulutetaan todella paljon mutta epäilen että 10% koulutetuista ei ole tarkka-ampujan sissin sijoitusta tai tule koskaan sijoitetuksi ko hommaan - niitä paikkoja on muuten kenttäarmeijassa aika vähän ja suurimpaan osaan noista tehtävistä tuotetaan miehet ihan normaalista varusmiesjoukkotuotannosta. Miksi sitä järjestetään? Koska siihen on halukkuutta; Se on seksikästä ja kivaa! Miten PV:n tarpeet ja harrastajien halut saadaan kohtaamaan? Siinäpä toiminnan kehittämisen tavoitetta.

Edit: yksittäisen sotilaan taitojen parantaminenkaan ei tietysti koskaan mene hukkaan ja varmasti parantaa yksilön valmiuksia, mutta ei mopolla mahottomia.
 
Viimeksi muokattu:

Kapiainen

Respected Leader
No..onhan meillä heikkouksia, kuten on kaikilla armeijoilla - mutta ei niitä kyllä Rantala onnistunut tuossa listaamaan niitä heikkouksia..
Tietysti voisi ajatella tässä kohtaa, ettei pitäisi julkisuudessa kritisoida toisen sotilaan näkemyksiä, mutta koska Suomessa sotilaillakin on sananvapaus niin sanonpa silti..
Minusta Rantalan kirjoituksen tarkoitus oli lähinnä osoittaa se, että rahaa tarvitaan - kuten tarvitaankin - mutta minusta hän..vaikka useimmiten hyvin taitava kirjoittaja onkin ollut..epäonnistuu tässä kohtaa jonkin verran. Epäonnistuminen lähinnä siitä syystä, että artikkelillaan hän lähinnä dissaa Puolustusvoimien kykyä toimia..ja paistaa siinä heikkouslistassa mielestäni läpi myös hänen viime vuosien tehtäväkiertonsa = ei ole tainnut olla lainkaan tekemisissä Maavoimien taistelu 2015 suunnittelu- ja kehitystyössä mukana..josta kertoo mielestäni mm. se että hänen näkemyksensä mukaan eräs nykyisen taistelutavan ehdottomista suurista vahvuuksista on kääntynyt hänen mielessään heikkoudeksi..
Kova tekijä ja pystyvä kaveri ammattiyhdistystoiminnassa - mutta ehkä kannattaisi pitäytyä siinä..
 

Vonka

Supreme Leader
PV antaa SA-sijoitukseen tyypillisesti koulutusta viikonloppuisin VEH:einä kustannussyistä, jonka koulutuksen se tilaa MPK:lta. Miksi näin? Koska se on kustannustehokasta. Lisäksi se maksaa MPK:n kursseja jotka palvelevat SA-sijoitusta. Samat naamat pyörivät sekä VEH:eissä, MPK:n kursseilla ja KH:ssa. VEH:eissä annetaan koulutusta esim. kohteensuojaukseen, tarkka-ammuntaan, aseen taktiseen käyttöön jne. MPK hoitaa koulutuspuolen, jotka ovat tyypillisesti tähän kyseiseen sotajoukkoon sijoitettuja henkilöitä. PV:lla ei ole vain varaa kertauttaa joukkoa kokonaisuutena useinkaan vaan homma toimii niin että aktiivit opiskelevat ja opettavat ilmaiseksi ja tarkoitus on sitten siirtää se osaaminen liikkeellekannallepanossa valmistautumattomille "sotureille". Eli VEH:t toimivat koulutustapahtumina, eivät minään sotajoukon testaustapahtumina! Sen verran pitäisi ammattisotilaankin asiasta tietää.

Juuri näin on se asia.
 

Vonka

Supreme Leader
"Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa"

Tarkoituksenani ei ollut provosoida, mutta tuntuu että nämä MPK/MAAKK aktiivit provosoituvat ilman provosointiakin kunhan vaan joku sanoo yhdenkin poikkipuolisen sanan heidän HARRASTUKSESTAAN. Mielestäni MPK:n toiminnassa on paljon kehitettävää... @baikal tuntui ymmärtäväni pointtini. Ikävä kyllä tällä hetkellä nykyinen järjestelmä ei mielestäni tuota PV:lle riittävää hyötyä suhteessa panostukseen (joka tosin on todella pientä onneksi muihin menoihin verrattuna). Myönnän että homma tuntuu toimivan osan MAAKK:sta osalta kohtuullisesti, mutta ne nyt vaan ovat prosenttiluokkaa SA-kenttäarmeijasta... Yksi hyvä esimerkki MPK:n koulutus ylitarjonnasta on tarkka-ampuja sekä sissitoiminta; niitä koulutetaan todella paljon mutta epäilen että 10% koulutetuista ei ole tarkka-ampujan sissin sijoitusta tai tule koskaan sijoitetuksi ko hommaan - niitä paikkoja on muuten kenttäarmeijassa aika vähän ja suurimpaan osaan noista tehtävistä tuotetaan miehet ihan normaalista varusmiesjoukkotuotannosta. Miksi sitä järjestetään? Koska siihen on halukkuutta; Se on seksikästä ja kivaa! Miten PV:n tarpeet ja harrastajien halut saadaan kohtaamaan? Siinäpä toiminnan kehittämisen tavoitetta.

Edit: yksittäisen sotilaan taitojen parantaminenkaan ei tietysti koskaan mene hukkaan ja varmasti parantaa yksilön valmiuksia, mutta ei mopolla mahottomia.


Riippuu varmaan alueesta. Helsingissä on koulutettu sijoitetuksi muitakin kuin maakilaisia. Omakin takavuosien sijoitukseni oli peräisin yhdistetystä VEH- ja KH-putkesta.

Eikä ollut sissin tai tarkka-ampujan hommaa.

Mielestäni tässä ei kukaan ole hirveästi älähtänyt vaan korjannut mahdollisia tiedoissasi olevia puutteita.
 

Benelli

Respected Leader
Yksi hyvä esimerkki MPK:n koulutus ylitarjonnasta on tarkka-ampuja sekä sissitoiminta; niitä koulutetaan todella paljon mutta epäilen että 10% koulutetuista ei ole tarkka-ampujan sissin sijoitusta tai tule koskaan sijoitetuksi ko hommaan - niitä paikkoja on muuten kenttäarmeijassa aika vähän ja suurimpaan osaan noista tehtävistä tuotetaan miehet ihan normaalista varusmiesjoukkotuotannosta. Miksi sitä järjestetään?
Ja kuinka monelle löytyy RK+ACOG tai muu ase jossa optinen tähtäin? Olisiko hyvä jos näiden aseiden kantama saadaan käytettyä hyödyksi jos henkilöt osaavat TA toiminnan ja sala-ammunnan perusteet? Lyhyilläkin etäisyyksillä ennenaikaisen paljastumisen välttäminen ja huonommin näkyvät maalit vihollisen suunnasta ovat eduksi.
Olisivatko sissi toiminnan perusteet hyvä osata uudessa taistelutavassa?

Tietysti ei mene hyvin jos laivakokki pistetään TA kurssille ja TA harjoittelemaan vuodon tukkimista.
 

CV9030FIN

Kenraali
Ja kuinka monelle löytyy RK+ACOG tai muu ase jossa optinen tähtäin? Olisiko hyvä jos näiden aseiden kantama saadaan käytettyä hyödyksi jos henkilöt osaavat TA toiminnan ja sala-ammunnan perusteet? Lyhyilläkin etäisyyksillä ennenaikaisen paljastumisen välttäminen ja huonommin näkyvät maalit vihollisen suunnasta ovat eduksi.
Nämä opetaan niille joilla ko ase on sotavarustuksessa vm-palveluksessa...On ihan ressujen märkä päiväuni jos uskotte että se teidän 2-10v (tai vielä vanhempi) sitten tuotettu SA-joukko saisi MAAVTST15 mukaisen organisaation tai välineet. Kyllä ne tullee niille joukoille joita tuotetaan alusta alkaen joukkotuotannolla uuteen taistelutapaan. Huom. Jokin MAAKK voisi olla poikkeus, mutta silloin kyllä uudet asiat koulutetaan ihan oikeassa KH:ssakin...toki MAAKK:n osalta varmasti hyödynnettäisiin myös VEH harjoituksia, jotka voivat olla MPK:lta tilattuaj tai sitten ei.

Olisivatko sissi toiminnan perusteet hyvä osata uudessa taistelutavassa?
Ei sinänsä. Ehkä hajautetun taisteleminen osaaminen osan joukoista osalta. Mutta älä huoli kyllä nämäkin asiat opetetaan varusmiespalveluksessa niitä tarviseville. Huom. Sissitoiminta ei ole sama asia kun uudistettu taistelutapa - ei edes hajautettu taistelu/toiminta ole sama asia kun sissitoiminta.-

Tietysti ei mene hyvin jos laivakokki pistetään TA kurssille ja TA harjoittelemaan vuodon tukkimista.
Tätähän nykyinen MPK:n toiminta nimenomaan osin tuottaa! On näitä TA-kurssejakin nähty...eihän ne huonosti ampuneet ei, mutta....
 

koponen

Kenraali
Tätähän nykyinen MPK:n toiminta nimenomaan osin tuottaa!

Hyvin nöyrrytty... Mutta siis asiallisesti, PLM ohjaa Puolustusvoimien lisäksi yhtä laitosta ja yhtä julkisoikeudellista yhteisöä. Mitäs jos PV ja MPK laitettaisiin laveammalla pensselillä pelaamaan yhteen? Mitäs jos ohjattaisiin ressuja hankkimaan itselleen tarpeellista koulutusta? Mitäs jos...

Ei tässä ole mitään uutta, mutta tahtotila edeltää toimeenpanoa tässäkin asiassa.
 

Benelli

Respected Leader
Nämä opetaan niille joilla ko ase on sotavarustuksessa vm-palveluksessa...On ihan ressujen märkä päiväuni jos uskotte että se teidän 2-10v (tai vielä vanhempi) sitten tuotettu SA-joukko saisi MAAVTST15 mukaisen organisaation tai välineet. Kyllä ne tullee niille joukoille joita tuotetaan alusta alkaen joukkotuotannolla uuteen taistelutapaan. Huom. Jokin MAAKK voisi olla poikkeus, mutta silloin kyllä uudet asiat koulutetaan ihan oikeassa KH:ssakin...toki MAAKK:n osalta varmasti hyödynnettäisiin myös VEH harjoituksia, jotka voivat olla MPK:lta tilattuaj tai sitten ei.
Rajallinen oman kaluston käyttö sallittiin tietyillä varauksilla tietyissä tilanteissa omassa yksikössä. (En mene yksityiskohtiin.)
 
Nämä opetaan niille joilla ko ase on sotavarustuksessa vm-palveluksessa...On ihan ressujen märkä päiväuni jos uskotte että se teidän 2-10v (tai vielä vanhempi) sitten tuotettu SA-joukko saisi MAAVTST15 mukaisen organisaation tai välineet. Kyllä ne tullee niille joukoille joita tuotetaan alusta alkaen joukkotuotannolla uuteen taistelutapaan. Huom. Jokin MAAKK voisi olla poikkeus, mutta silloin kyllä uudet asiat koulutetaan ihan oikeassa KH:ssakin...toki MAAKK:n osalta varmasti hyödynnettäisiin myös VEH harjoituksia, jotka voivat olla MPK:lta tilattuaj tai sitten ei.


Ei sinänsä. Ehkä hajautetun taisteleminen osaaminen osan joukoista osalta. Mutta älä huoli kyllä nämäkin asiat opetetaan varusmiespalveluksessa niitä tarviseville. Huom. Sissitoiminta ei ole sama asia kun uudistettu taistelutapa - ei edes hajautettu taistelu/toiminta ole sama asia kun sissitoiminta.-

Tätähän nykyinen MPK:n toiminta nimenomaan osin tuottaa! On näitä TA-kurssejakin nähty...eihän ne huonosti ampuneet ei, mutta....

No jonkinlaista uuden tst-tavan koulutusta on Maak:lle suunnitteilla ja osin kai toteutettukkin. Maak:n päätehtävät ovat kuitenkin pääasiassa muuta kuin vihollisen kuluttamiseen tähtäävää taistelua, eli mitään perusteellista muutosta ei välttämättä ole odotettavissa. Tuota sissikoulutuksen paljoutta olen kyllä itsekkin ihmetellyt, ehkä se kuitenkin palvelee paikallisjoukkojen tiedustelutehtäviä, mene, tiedä. Ta-koulutus taas antaa hyvät eväät ta-toiminnalta suojautumiseen, mikä nykyään on perusedellytys kaikkien joukkojen toimimiseen taistelualueella. Tosin senkin voisi järjestää lyhyemmin ja tehokkaammin... Osin on tietysti kyse kysynnästä ja tarjonnasta, sellaisia kursseja kun ei kannata järjestää, joihin ei ole tulijoita... Pv saa järjestää ne kovina! :rolleyes:
 

CV9030FIN

Kenraali
Hyvin nöyrrytty...
Täh? Se oli sarkasmia...suurin väestä osa kursseilla joita olen nähnyt on ollut a) reservin upseereita (SA-kokoonpanossa on tuskin yhtään TA-upseerien tehtävää...) b) tykkimiehiä, kokkeja ja lääkintämiehiä, jne. (...joiden SA- ydinosaamiseen ja aseistukseen ei kuulune TAK-85 ja joita en kyllä SA-esimiehenä pelkän MPK-kurssituksen perusteella SA-tehtävään TARAMM:si vaihtaisi...) c) Jv-aliupseereja (joille 90% kuitenkaan ei löydy koulutusta vastaavaa sijoitusta kun JK:ssa on esim. 18 AU:ta joista 1 on TARAMMAU...ja sekin yleensä on jo joukkotuotettu kaikkiin tarvittaviin joukkoihin).

Mut hei varmasti kiva harrastus ja kehittäähän se TA-toiminta myös yleissotilaallisia taitoja, mutta voisiko sen tehdä jotenkin muuten/paremminkin?

Mutta siis asiallisesti, PLM ohjaa Puolustusvoimien lisäksi yhtä laitosta ja yhtä julkisoikeudellista yhteisöä. Mitäs jos PV ja MPK laitettaisiin laveammalla pensselillä pelaamaan yhteen? Mitäs jos ohjattaisiin ressuja hankkimaan itselleen tarpeellista koulutusta? Mitäs jos...

Ei tässä ole mitään uutta, mutta tahtotila edeltää toimeenpanoa tässäkin asiassa.

Ei riitä mun natsat päättämään tota, vaikka olen kanssasi täysin samaa mieltä.

Toivottavasti tulevaisuudessa päästään oikeasti siihen että PV oikeasti tilaa koulutusta ja määrittelee tilatessa minkälaista koulutusta he haluavat....riippumatta siitä mitä MPK haluaisi järjestää. Edellyttää tietenkin myös tämän tilattavan koulutuksen tyyppisen tavaran kouluttamista myös niille MPK-toimijoille PV:n toimesta että saadaan mitä tilataan.
 
Viimeksi muokattu:

Benelli

Respected Leader
a) reservin upseereita (SA-kokoonpanossa on tuskin yhtään TA-upseerien tehtävää...)
Upseerien perehdyttäminen johonkin toimintaan on ihan perusteltua jos näillä on alaisina kyseiseen toimintaan erikoistuneita henkilöitä. Osaavat sitten ehkä käyttää joukkoa niin että saavat oikeasti vahinkoa aikaiseksi.
 

pstsika

Haukka
Niinkauan, kun Puolustusvoimien osuus MPK:n toiminnassa on miljoona euroa per vuosi ja vanhojen varusteiden lainaaminen, niin Puolustusvoimat ei todellakaan ole siinä asemassa, että se määrittäisi mitä ja kenelle MPK:n koulutustilaisuuksissa opetetaan vapaaehtoisille ja lystin itse maksaville reserviläisille.

Edelleen: MPK:n osuus puolustusbudjetista on 0,04%! *

* http://maanpuolustus.net/threads/kaitseliit.1777/#post-63275
 

CV9030FIN

Kenraali
Niinkauan, kun Puolustusvoimien osuus MPK:n toiminnassa on miljoona euroa per vuosi ja vanhojen varusteiden lainaaminen, niin Puolustusvoimat ei todellakaan ole siinä asemassa, että se määrittäisi mitä ja kenelle MPK:n koulutustilaisuuksissa opetetaan vapaaehtoisille ja lystin itse maksaville reserviläisille.

Edelleen: MPK:n osuus puolustusbudjetista on 0,04%! *

* http://maanpuolustus.net/threads/kaitseliit.1777/#post-63275

Jaa ei vai?

Laki vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta (556/2007)
20 § Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen järjestämä sotilaallinen koulutus ja sotilaallisia valmiuksia palveleva koulutus

Maanpuolustuskoulutusyhdistys järjestää puolustusvoimien tilaamaa sotilaallista koulutusta. Koulutus, jossa käytetään puolustusvoimien aseita, ampumatarvikkeita tai räjähteitä, on järjestettävä puolustusvoimien henkilökunnan johdolla ja noudattamalla voimassa olevia puolustusvoimien ohjesääntöjä, varomääräyksiä ja muita pysyväismääräyksiä.

Henkilökohtainen mielipiteeni on että silläkin miljoonalla saadaan liian vähän vastinetta...ei PV maksa sinun hiihtoharrastustasikaan vaikka sekin lisää sinun sotillaallista suorituskykyäsi...
 
Viimeksi muokattu:
Kuten usein aikaisemminkin olen todennut:

Yleiset, kaikille avoimet kurssit keskittyköön taistelijan perustaitoihin: Perusaseet ja ampumataito, ensiapu, suunnistus, naamiointi, vartiointi, kulunvalvonta, pimeätoiminta, jne.

Aselajien "perus"koulutus sitten VEH:na, pv tilaa, kutsuu ja valvoo, MPK järjestää puitteet ja kouluttajat.

Molemmissa em. tapauksissa on siis tarkoitus pääasiassa KERRATA jo opittuja asioita, ei opetella kokonaan uutta.

Pv:n tehtävä on sitten hoitaa kaikki vaativampi koulutus.

Vielä pitää muistaa, että MPK:n kouluttajat hallitsevat kunnolla vain oman alansa. Viiden päivän kouluttajakurssilla ei leivota sissialiupseerista tykkimiestä saati tykkimiesten kouluttajaa. Näin ollen myös kouluttajien tausta ja osaaminen sanelevat kurssien sisältöä.
 

pstsika

Haukka

Eli pääasiassa VEHit ja loputkin on tilattuja. Nuo Pv valvoo, mutta MPK:lla on huomattasti sotilaskoulutusta, jossa ei välttämättä tarvita valtion rynnäkkökivääriä (kenties ilman kovia tai paukkuupatruunoita ja simulaattoria). Jos kyse on rk:sta pelkin paukkupatruunoin, niin saman ajaa joku airsoft-pyssy. Ampumakoulutus voidaan toteuttaa omin asein, kuten pääosa mm. TA-koulutuksesta tehdään. Jälkimmäisessä syy on se, että PV ei anna tarvittavaa määrää patruunoita!

PLM ohjaa MPK:n toimintaa yleisesti - ei Pv. Puolustusvoimille jää vain isännän oikeus omilla harjoitusalueillaan sekä mahdollisuus olla lainaamatta perusvarustusta, jolloin se joudutaan hankkimaan itse. Toisaalta silloin käytettävä varustus olisi sentään ehjää ja 2000-luvulle kuuluvaa eikä samaa, mitä isät ja isoisät ovat käyttäneet...

Henkilökohtainen mielipiteeni on että silläkin miljoonalla saadaan liian vähän vastinetta...ei PV maksa sinun hiihtoharrastustasikaan vaikka sekin lisää sinun sotillaallista suorituskykyäsi...

Henkilökohtainen mielipiteeni on se, että puolustusvoimilta voisi leikata lisääkin ihan vain vittuilun takia. Verotuskin kevenisi! Käyttäkää te ammattisotilaat ne rahat fiksummin, niin meidän sotahullujen reserviläisten ei tarvitse paikata omin rahoin sitä koulutusvajetta, joka on ehtinyt syntyä niiden vuosien aikana, jotka on tullut reservissä hengailtua. Varusmiespalveluksessakin meni vuosi ihan hukkaan orjana jos Puolustusvoimat katsoo joukkoni sellaiseksi, ettei sitä kannata kertauttaa, kuten on käynyt. Tuonkin ajan olisi voinut käyttää johonkin tärkeämpään, kuten esimerkiksi työkyvyn ylläpitoon hiihdon muodossa ja verojen maksamiseen.
 

CV9030FIN

Kenraali
Kuten usein aikaisemminkin olen todennut:

Yleiset, kaikille avoimet kurssit keskittyköön taistelijan perustaitoihin: Perusaseet ja ampumataito, ensiapu, suunnistus, naamiointi, vartiointi, kulunvalvonta, pimeätoiminta, jne.

Aselajien "perus"koulutus sitten VEH:na, pv tilaa, kutsuu ja valvoo, MPK järjestää puitteet ja kouluttajat.

Molemmissa em. tapauksissa on siis tarkoitus pääasiassa KERRATA jo opittuja asioita, ei opetella kokonaan uutta.

Pv:n tehtävä on sitten hoitaa kaikki vaativampi koulutus.

Vielä pitää muistaa, että MPK:n kouluttajat hallitsevat kunnolla vain oman alansa. Viiden päivän kouluttajakurssilla ei leivota sissialiupseerista tykkimiestä saati tykkimiesten kouluttajaa. Näin ollen myös kouluttajien tausta ja osaaminen sanelevat kurssien sisältöä.

Olen kanssasi samaa mieltä. Kunhan kaikilla avoimissa kursseissa tosiaan pysytään PERUSaseissa (ei TAK, ei KRPIST, jne.) ja PERUSasioissa (taistelijaparin toiminta, TCCC, jne P-kauden asiat). Aselajien VEH koulutuksen tulee olle PV:n tilaamaa ja "laatu tarkastamaa" sekä suunnattu niille jotka sen tarvitsee sijoitusten perusteella - ei sen mukaan mikä "olisi kivaa" (ei TRA:lla tykkimiehille, mutta JV:lle, jne) KERTAUKSENA. PV keskittyy sitten opettamaan uutta esim. kääntämään joukkoja uuteen tehtävään (esim. PSJK:n jatkosijoittaminen VARTIOK:ssi) ja joukkotuotettujen joukkojen JOUKKOkoulutukseen perusyksikkö ja joukkoyksikkökokonaisuuksina.

Sen sanon vielä että asevelvollisuus armeijan yksi vahvuus on siviiliammattitaidon ja/tai siviilissä hankitun osaamisen hyödyntäminen...tämä tulee huomioida tuon VC:n pointin ohella. Muuten ei siitä JV:n ammattialiupseeristakaan 5 pvä:n tai edes 5 kk:n koulutuksella leivota tykkimiesten kouluttajaa...miksi ressuista pitäisi?
 
Viimeksi muokattu:

commando

Kenraali
Täh? Se oli sarkasmia...suurin väestä osa kursseilla joita olen nähnyt on ollut a) reservin upseereita (SA-kokoonpanossa on tuskin yhtään TA-upseerien tehtävää...) b) tykkimiehiä, kokkeja ja lääkintämiehiä, jne. (...joiden SA- ydinosaamiseen ja aseistukseen ei kuulune TAK-85 ja joita en kyllä SA-esimiehenä pelkän MPK-kurssituksen perusteella SA-tehtävään TARAMM:si vaihtaisi...) c) Jv-aliupseereja (joille 90% kuitenkaan ei löydy koulutusta vastaavaa sijoitusta kun JK:ssa on esim. 18 AU:ta joista 1 on TARAMMAU...ja sekin yleensä on jo joukkotuotettu kaikkiin tarvittaviin joukkoihin).

TA-koulutus on ollut todella vaihtelevan tasoista aikoinaan Puolustusvoimissa ja on varmasti sitä nykyäänkin vielä. Pelkkä vkl:n kurssi antaa silläkin saralla enemmän kuin erään jääkärikomppanian koulutus asiaan... Useimmat tarkka-ampujakurssit koostuvat useista jatkakursseista jonka välissä ihmiset ostavat kalustoa, varustelevat, tekevät muutoksia varusteisiinsa, lukevat kirjallisuutta, lataavat patruunoita, testaavat ja harjoittelevat jne. Kisojakin järjestetään asiasta. Opintopolku on halutessa pitkä ja haasteita riittää yhtä viikonloppua pidemmälle! Upseerin kuuluu tietää perusteet kaikesta ja ennen kaikkea hänen täytyy osata käyttää varsinaista tarkka-ampujaa. Sotilasarvo on monissa sijoituksissa aika naurettava este joka voidaan kyllä purkaa jos tahtoa on. PV arpoo 18-19-vuotiaita nuoria miehiä varuskuntiin ja komppanioihin eikä meillä ole mitään boot campia kaikille. Huonon säkän vuoksi on voinut joutua tykkimieheksi ja jos siviilissä on kiinnostunut ta-toiminnasta, harrastanut sitä ja osaa homman niin miksei miestä voitaisi sijoittaa sellaiseen tehtävään josta hänestä on eniten hyötyä! Reserviläiset itse pääasiassa omalla rahallaan hankkivat aseensa, ammuksensa, varusteet ja ilmaiseksi sekä täysin omasta halusta käyvät esim. ta-kursseja kurssimaksut maksaen! Se on aivan sama mitä joku kapiainen on mieltä asian turhuudesta tai hyödystä!
 
"...Koulutus, jossa käytetään puolustusvoimien aseita, ampumatarvikkeita tai räjähteitä, on järjestettävä puolust...

Omat tai piirin aseet ja a-tarvikkeet. Airsoft aseet. Kaikki sellainen koulutus, jossa ei tarvitse torrakkoa, esim. Ensiapu ja viesti. Voi järjestää haluamaansa koulutusta ja ampua vaikka viiden metrin päästä hiekkapenkasta ilman kypärää, liiviä ja muita härpäkkeitä. No, oikeasti Pv:n varomääräyksiä kyllä noudatetaan myös MPK:n ammunnoissa. Myöskin kaikki ei-räjähtävä/paukahtava on määräysten ulkopuolella, joten rättejä, betonitelluja ja käsittelykessejä saa kuitille ilman valvontaa, vaikka kouluttaisikin tykkimiehistä pst-miehiä. Pv:lle ei käytännössä maksa mitään, koska joku hakee ja tuo kamat varastosta ja jos jotain hukkuu tai särkyy, laskua perään.

No, tuo (Pst)sika ehti ensin!
 
Tuohon Pst-sian vuodatukseen voi kyllä osin yhtyä. Jos minä nyt esimerkiksi laitan kesätyöntekijäni ajelemaan pienkuormaajaa ilman riittävää perehdyttämistä ja kouluttamista, ilman kuulosuojaimia ja turvavyötä, ja tämä kaveri kaataa koneen ja vammauttaa tai tappaa itsensä, niin häkkihän minulle heilahtaa heti.

Mutta jos Iivana marssii rajan yli ensi viikolla, Pv lähettää tuhansia reserviläisiä vastaan ilman kunnollisia suojavarusteita, pimeänäkölaitteita, viestivälineitä ja ennen kaikkea ilman kunnollista koulutusta. Ja jos siellä sitten käy huonosti, niin... Eipä mitään, niin.

Jos maassa kerran on asevelvollisuus, niin silloin Puolustusvoimilla pitäisi olla myös velvollisuus kouluttaa ja varustaa joukot sellaiseen kuntoon, että sankarikuolemalle on vaihtoehtoja.
 

Second

Eversti
Täh? Se oli sarkasmia...suurin väestä osa kursseilla joita olen nähnyt on ollut a) reservin upseereita (SA-kokoonpanossa on tuskin yhtään TA-upseerien tehtävää...) b) tykkimiehiä, kokkeja ja lääkintämiehiä, jne. (...joiden SA- ydinosaamiseen ja aseistukseen ei kuulune TAK-85 ja joita en kyllä SA-esimiehenä pelkän MPK-kurssituksen perusteella SA-tehtävään TARAMM:si vaihtaisi...) c) Jv-aliupseereja (joille 90% kuitenkaan ei löydy koulutusta vastaavaa sijoitusta kun JK:ssa on esim. 18 AU:ta joista 1 on TARAMMAU...ja sekin yleensä on jo joukkotuotettu kaikkiin tarvittaviin joukkoihin).

Mut hei varmasti kiva harrastus ja kehittäähän se TA-toiminta myös yleissotilaallisia taitoja, muta voisiko sen tehdä jotenkin muuta/paremminkin?

En tiedä. Minusta vain tuntuu että laaja-alaista osaamista, vaikkei se omaan (todennäköiseen) SA-tehtävään kuuluisi, ei kannata aivan täysin jyrätäkään. Etenkään kun se ei ole keneltäkään pois.

Toki asiat voisi hoitaa tehokaamminkin, mutta jos Kurssilla X on tilaa ylimääräisille ja sinne tunkee kaikenmaailman kierosilmäisiä sadeja, aselajiolioita yms pohjasakkaa niin miksi niitä (ei heitä) ei otettaisi mukaan koulutukseen? Etenkin kun tämä homma on harrastuspohjalla ja tuo viikonloppu menisi heidän osaltaan joko töissä tai kaljan juonnissa (eli se ei ole heidän omien sotilastaitojen ylläpidosta pois).

En tosin tiedä mikä tilanne on nyt, mutta kun itse kävin edellisen kerran muutama vuotta sitten kurssilla niin periaate oli se että jos kurssille ei tule tarpeeksi varsinaista kohdeporukkaa (Maakin taistelijoita) niin loput paikat täytetään meillä epämääräisillä reserviläisoloilla. Tuolloinhan Maakille kohdennetyt kurssit tulivat todella kovalla ryminällä ainakin tänne meikäläisen vaikutusalueelle (=Pohjanmaa), sijoittamattomalle reserviläiselle ei ollut kuin makkaranpaistokursseja ja ehkä joku pitsinnypläyskurssi.

Esim omalla kohdalla asia oli niin että ilmoittauduin PST-koulutettuna epäolevaisena (=ei sijoitettuna) PST-kurssille mutta koska se oli täynnä niin työnnyin AKE-kurssille jossa (onneksi) oli vielä tilaa. jos en olisi tunkeutunut tuonne "epäolleelliselle" kurssille niin olisin jäänyt juomaan kotio kaljaa. Voin hyvin kuvitella että näitä tapauksia on aika paljon, kursseja täällä päin järjestetään noin kahtena viikonloppuna vuodessa. Eli jos sinä viikonloppuna ei pääse omaa sijoitusta/koulutusta koskevalle kurssille eikä muille kursseille oteta koska on "epäolennaista koulutusta sijoitukseen nähden" niin sitten ei saa minkäänlaista koulutusta. Ja kurssit taas seisoo puoli-tyhjillään, koska Maakin taistelijoita ei joka paikkaan riitä.

Esimerkki menneisyydestä: Esimerkiski Häyhä ei ollut kuin kivääriryhmän johtaja joka oli saanut suojeluskunnan kurssilla TA-toiminnan koulutusta, eräs Mannerheim ristin ritari (JV-upseeri, en muista kuka) oli käynyt suojeluskunnissa käsittelykouluksen tykille ja liki pitäen tuhosi vihollisen kolonnan viholliselta miehittämällään PST-tykillä. Nämä on toki ääriesimerkkejä, mutta toisaalta minusta olisi pirun hyvä jos joka ryhmässä olisi oman koulutushaaran ulkopuolisia oppeja saaneita miehiä. Esim vähän parempaa EA-koulutusta yms. Esim tuo TA-toiminta voi antaa ryhmälle käsitystä miten toimia vihollisen TA:ta vastaan. Jos RJ Ryynänen tietää että Jääkäri Virtanen on käynyt TA-koulutuksen, niin RJ Ryynänen voi Virtasta konsultoida. tai jotakin.
 
Top